car01.gif

燃費情報交換室

car01.gif


bargreenday.gif



□ HOME　 □ MANUAL　 □ 新着記事　 □ 新規投稿　 □ ツリー表示　 □ 記事全文表示　 □ SEARCH 　□ 過去ログ
親記事10件分を全文表示
7420/ ７/22発売のＥｃｏＧｏｏｄｓＭａｇａｚｉｎｅ
・投稿者/ ノズ・コレ -(2006/07/24(Mon) 02:20:53) IP:219.105.25.59
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    CarGoods Magazine誌別冊のEcoGoods Magazine誌が、7/22に発売されました。
    燃費向上グッズの一般モニター結果のカラーページから始まります。
    そのあと、白黒ページで、私が４ページ、スーパーてつさんが３ページで連続関連記事が掲載されています。

    参考になるとか面白いとか、つまらないとか、いろいろな感想があると思います。
    ご意見は、CarGoods Magazine編集部へ。
    誌面作りに、ぜひ参加してください。
    私的に考えないで、公的に考えてください。
    お願いしま〜す。
7432/ おめでとうございますｗ
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 14:52:25
・URL/

    どういう意味でも悪い事をしているでもなくちゃんとした雑誌に載ればたいしたもの、おめでとうございますｗ
    見ていませんが機会があれば立ち読みくらいはしてみたいですねｗ
    実は私も先日３００ｋｍ走行した上でリッター２９，０１ｋｍと最高記録を更新しましたがグッズの力だとは思えません。こんなんクーラーでも使えば一発で数値激落しますし；ｗ

    グッズ買うより他に回せ。現時点ではこれが一番賢い！！が自論ですので；ｗ

7421/ Re[1]: ７/22発売のＥｃｏＧｏｏｄｓＭａｇａｚｉｎｅ
・投稿者/ スーパーてつ IP:203.168.83.167
・投稿日/ 2006/07/24(Mon) 11:25:11
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/

7428/ 付録
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.25.74
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 12:20:07
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    スーパーてつさんの関連記事を読んだ感想です。

    ・１番良かったものは、「燃費一番」のタイトルについて。
    　お店の名前から、ひらめいたのが面白い。私は、てっきりラーメンの「サッポロ一番」かと思っていました……。
    ・燃費グッズは、コントロールするのが楽しいのですが、やはりＣＡＭＰのような燃費計はほしい。
    　ｅ−ｎｅｎｐｉとｅ−ｄｒｉｖｅは違うんですね。
    　間違えてしまいました（苦）。

    付録。
    私が原稿依頼された理由です。
    ＣＧＭ編集部の方が、「ノズ・コレの燃費ひとくち講座」を読んで、たいへん気に入ってくれたようでした。
    「そのような語調・内容で書いてほしい。字数制限はとくにないがＨＰの２倍くらい」
    とのことでした。

    最近の私はイベント準備・手伝い・参加で忙しく、そのあいまの正味３日で14枚を書きました。

7430/ Re[3]: 付録
・投稿者/ nino IP:219.110.175.152
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 13:16:02
・URL/

    >ＣＧＭ編集部の方が、「ノズ・コレの燃費ひとくち講座」を読んで、たいへん気に入っ
    >てくれたようでした。
    >「そのような語調・内容で書いてほしい。字数制限はとくにないがＨＰの２倍くらい」
    >とのことでした。

    ドリル2のときから、私がずっと懸念しているのはこのことです。ノズ・コレさんはエッセイストを自認するだけあって、文章はうまいんですよ。ドリル2も内容は例によってトンデモ理論だけど、文章がうまいため、読み物としては実によくまとまっています。だからこそ、何も知らない初心者は、コロッといてしまう。出版社にとっては、○○評論家同様まさに「使える」ライターなのですよ。

    ま、世の中そんなものですけどね。だからこそ「脳内汚染」や「脳内革命」なんていう本もベストセラーになるし、「ダビンチ・コード」なんて目新しい話でも何でもない。

    要は読み手がしっかりとした知識を持っていればいいだけのことですけどね。

7423/ Re[2]: ７/22発売のＥｃｏＧｏｏｄｓＭａｇａｚｉｎｅ
・投稿者/ うーん！ IP:210.87.78.162
・投稿日/ 2006/07/25(Tue) 21:06:16
・URL/

    買いました。



    まことに勝手ながら、読後の感想です。

    それにしても、オカルト商品の説明理論はUSOばかりで・・・・・・USOだからオカルトなんですけど・・・
    酸素分子を細かくする・・などと・・・だぶん、本当は酸素分子のクラスターを細分化すると言おうとしたのだろうけれど・・・・酸素を細分化して核分裂を起こして燃費を稼ぐ？？

    一般ドライバ氏のモニターテストもデータとしては、参考にもならない。
    「装着後、フィーリングの変化を感じないので、アクセルワークに気を遣い、慎重な運転をしたところ○○％のびました」・・・・ん・・・・どこか変・・で・す・か。


    こういう商品は、NETで細々と販売をしているから見逃されているのであって
    やりすぎかなと思います。
    いいのだろうか、大出版社がSAGIの片棒を担いでも・・・・・というのが正直な感想です。



    >参考になるとか面白いとか、つまらないとか、いろいろな感想があると思います。

    はばかりながら、
    告発があれば、この本は・・・回収されてしまうような気がします。
    幻の、グッズ解説本、なんてね、お宝になりそう。

    でも、この本、売れているみたいです。
    次号もあるみたいだしね。



    >ご意見は、CarGoods Magazine編集部へ。
    >誌面作りに、ぜひ参加してください。
    >私的に考えないで、公的に考えてください。
    >お願いしま〜す。

    お気持ちは良〜くわかります・・・・・・・

    それにしても広告だけの雑誌で980円は高すぎます。
    読み物といえるものは、↓　ほぼこれだけです。
    >そのあと、白黒ページで、私が４ページ、スーパーてつさんが３ページで連続関連記事が掲載されています。

    あえて言えば、編集部でのオリジナルテストデータは必須です。

7438/ 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.25.102
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 06:44:23
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞買いました。
    燃費グッズがこれだけ満載の雑誌は、ほかにないでしょう。
    買って損はないと思います（自己ＰＲか？？）
    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    ブブーッ、イエローカード

    ＞一般ドライバ氏のモニターテストもデータとしては、参考にもならない。
    ＞「装着後、フィーリングの変化を感じないので、アクセルワークに気を遣い、慎重な運転をしたところ○○％のびました」・・・・ん・・・・どこか変・・で・す・か。
    そう、ヘンです。

    この雑誌の３ページに、
    ＣＧＭ誌モニター３０５名の燃費アップ率平均の数字がでています。
    「＋６．４％」

    この数字を分析すると、グッズ装着で運転が丁寧になり＋５％を稼いだのではないかと、考えています。
    となると、残りの＋１．４％が燃費グッズによるもの？？
    これでは誤差の範囲にはいってしまいます。

    換言すれば、燃費グッズの扱い方がまだまだと思っています。
    そのクルマの実用燃費係数がどのくらいかも知りたいものです。それによって、見方がガラリと変わりますから。

    この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？

7464/ Re[4]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 18:03:58
・URL/

    >換言すれば、燃費グッズの扱い方がまだまだと思っています。


    ノズ・コレさんが何が言いたいかというと、「ドリル2」から引用すると、

    >狙ったアクセルポイント近辺では、調整ストローク１〜２ｍｍ間で５〜10段階に踏み分
    >けられることを目標において、日々、燃費トレーニングを積んでいます。この数字は実
    >際に測ったわけではないので明言はできません。

    >燃費グッズ装着後はドライブフィールが若干、変わってきます。アクセルペダルからの
    >レスポンスも若干、変わります。

    あたりのことが言いたいのでしょうけど。


    一般に量販車では、誰がどのように運転しても問題がないように、アクセルペダルの踏み込みに対して、クッションの役目を果たす仕組みが組み込まれています。私の車では、アクセルペダルとワイヤーの結合部にゴムが入っていて、アクセルペダルを踏み込むとまずゴムがつぶれ、それからワイヤーが引っ張られる仕組みになっています。

    つまり、アクセルペダルから微妙なレスポンスを得ようとしても、それは単にゴムのつぶれる感触でしかないわけです。コンマ何ミリの幅で踏み込んだり離したりしても、それは単にゴムがつぶれたり戻ったりするだけのことで、スロットルはびくとも動かない可能性があります。

    ビッツについて調べたわけではありませんが、イージードライブを旨とするトヨタ車にそのような仕組みがないとは考えられません。


    そこまでアクセルワークに集中すれば、結果として燃費が向上することは十分考えられるわけですが、それをグッズの効果であると主張するから、それはおかしいとなるのです。

    悪意はなくても、誤った理解に基づいて誤った主張をすれば、それはまさに「燃費グッズにおける加害者拡大再生産サイクル(国際特許取得済)」を実践していることになります。


    いずれにしても、(誤差の多い)CAMPとにらめっこしながら、アクセルペダルに意識を集中させているドライバーが自分のすぐ近くを走っていることを想像するのは、はっきりいってあまり気分のいいものではありません。心配になります。


    意見をいうのは自由ですが、自由には責任がつきものです。結果として間違ったことをいってしまうのは誰でもあることですが、間違ったことをWebでも雑誌でも主張すれば、それは「社会の迷惑」です。

    「脳内汚染」ではあれほど強力に薦めておきながら、都合が悪くなったのか早々に発言を削除しているのを知っています。どういう理由で削除したのか知りませんが、あの発言を信じて本当に本を買った人に対しては、どう申し開きするのでしょうか。

    責任を持った言動を期待します。



7465/ Re[5]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ せみ IP:219.122.249.59
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 18:49:56
・URL/

    > >狙ったアクセルポイント近辺では、調整ストローク１〜２ｍｍ間で５〜10段階に踏み分
    > >けられることを目標において、日々、燃費トレーニングを積んでいます。
    >
    > いずれにしても、(誤差の多い)CAMPとにらめっこしながら、アクセルペダルに意識を集中させているドライバーが自分のすぐ近くを走っていることを想像するのは、はっきりいってあまり気分のいいものではありません。心配になります。
    >

    上記の文章　笑えました。
    燃費向上を趣味程度でされているなら、個人の自由でしょうね。
    ある意味エコロジーで結構な事ですが、そこまで徹底するなら
    車乗らずに自転車乗る事も良いかもしれないですね。

7439/ Re[4]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ せみ IP:58.90.41.8
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 08:03:42
・URL/

    > この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？
    数字や情報の信用が無いから
    自分で買って試すしか結論が出せないですよね。
    使うと効果が現れない。「また騙された」
    プラシーボにより効果が出た。「買ってよかった〜」
    それだけの出来事ですね。

    せめて、脱税だけはしませんように。


7444/ Re[5]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.25.68
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 14:56:17
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞> この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？
    ＞数字や情報の信用が無いから
    ＞自分で買って試すしか結論が出せないですよね。
    ＞使うと効果が現れない。「また騙された」
    ＞プラシーボにより効果が出た。「買ってよかった〜」
    ＞それだけの出来事ですね。
    この５行、シンプルだけれども、ミョーに納得！


    ＞せめて、脱税だけはしませんように。
    アマチュア発明家は、貧乏なのです。
    ハリポタ翻訳家は、桁違いの額ですね。
    ケタケタケタ…
    　↑苦笑いのつもり（まだ桁が足りません）


7443/ Re[5]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 14:15:16
・URL/

    まったくもってそんな感じですね；だから今現在は燃費グッズを買うなら他に回せ。なんですｗ
    現在燃費グッズは怪しいグッズやインチキグッズしかないとして、もし「本物の燃費グッズ」が出る日がくれば、私も購入を強く勧めるでしょう。
    私が思う本物の燃費グッズはクーラー使用未使用以上のわかりやすいパワーや燃費変動を大多数の人が実感でき、ズバリ実数値で表してくれる事でしょうからねｗｗ
    とりあえず最低でも弊害や故障を発生させる事無くクーラー効果以上のものを希望です。そして更なる高みへ。。行けるといいんですがねーｗ

7440/ Re[5]: 「＋６．４％」を考える
・投稿者/ うーん！ IP:219.100.0.114
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 09:50:28
・URL/

    > > この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？

    > 数字や情報の信用が無いから
    > 自分で買って試すしか結論が出せないですよね。

    自分で買って試すのが一番ですね。
    でも、効能書きにUSOが書いてあるから、購買意欲もなくなるんですよ。
    編集者だって、このUSOには気がついているはずです。
    いんちきを承知で掲載しているのを見ると、なんともやりきれなくなります。
    有料広告ならともかく、宣伝文句をそのまま記事にするのなら理論の考察程度は
    必要と思います。
    この理論は間違っているが、効果はどうなのか検証しました・・・という添え書き
    が必須ですよ。

    > この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？

    モニターレポートに信頼が無いなら、+6.4％が10％であっても何の意味も
    もたないのは当然といえます。
    逆に、信頼できる人は、幸せなんでしょうね。


    > せめて、脱税だけはしませんように。

    源泉一割カットです。・・・たぶん・・・・
    >
    >
    編集部のテストデータが無いのを疑問に思っていたら、9月号に載っていたので買いました。
    平均速が記載されていないのですが、良くみてみると、よいほうが速度が遅いようです。
    これでは意味が無いような気がするが・・・・・・・・・・・。

7424/ Re[3]: ７/22発売のＥｃｏＧｏｏｄｓＭａｇａｚｉｎｅ
・投稿者/ nino IP:219.110.175.152
・投稿日/ 2006/07/25(Tue) 22:51:01
・URL/

    ほんとうに、お二人とも片棒担ぎはいい加減にしてもらいたいものです。自分たちが実は「加害者」であるなんて自覚もないから、こんなノーテンキなこと書けるんでしょうけど。

    プロの詐欺師は自分は絶対に表に出ません。本尊が表に出てしまうと、すぐに怪しまれてしまいます。まず、善意の素人を騙します。すると、その善意の素人はほんとうにその話を信じて、それを人に薦めます。騙そうとしているのでなく、本当に信じているから、話を聞いた方もコロッと騙されます。そうやって詐欺は広まっていくのです。ネットの「モニターレポート」だの「インプレ」などは、まさに格好の媒体です。ネット上には、「善意の加害者」が跋扈しています。

    あるエリート金融マンが、壮大な金融詐欺事件に関与してしまいました。自分では、本当に儲かると信じていたのですけど。ついに地検に呼び出され、「捜査に協力するのか、しないのか。すればお前までは許してやる。しなければお前から有罪だ。」と、捜査官から迫られ、そこでやっと自分も騙されていたことに気が付くのです。そして、二度とこの世界には戻ってきません。作り話じゃありませんよ。M資金の類などはすべてこのパターンです。

    人は、普通自分が騙されているとは、絶対に認めません。それを認めることは、自分がいかに愚かであるかということを認めることになるため、自分の中で必死に抵抗します。どうにもならない現実が明らかになるまで、最後の最後まで信じようとします。

    ニュースなどでよく詐欺の被害者が出てきますね。彼らは、騙されたことに怒ってないでしょう。もはや怒る気力もないのです。ただ、自分の愚かさに呆然とするだけなのです。自分の愚かさを認めるということは、それは過酷な体験です。だから、その必要がなければ、人は騙されたということは普通認めないのです。

    マーケットという欲望の渦巻く修羅場で、そんな例を私は何回も身近に見てきました。燃費グッズなんて金額が金額だし、かわいいものですけど。

    無知とはある意味で罪です。車に対する正しい知識を積み重ねていけば、あんなものがインチキであることは、専門家でなくても簡単に見抜けます。

    お二人には、ぜひとも車の正しい知識を身につけていただきたいと思います。正しい知識を身につけているというのと、単なる車好きとは違います。

    私の書いていることの意味がわかりますか? それとも、また私の人格批判でも始めますか?(笑)


    「商用」サイトを運営していて、まさかご存じないなどということはないでしょうけど、念のため引用させていただきます。

    ［誇大広告等の禁止］通信販売法第12条
    販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の指定商品若しくは指定権利の販売条件又は指定役務の提供条件について広告をするときは、当該商品の性能又は当該権利若しくは当該役務の内容、当該商品の引渡し又は当該権利の移転後におけるその引取り又はその返還についての特約その他の通商産業省令で定める事項について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。


7431/ Re[4]: ７/22発売のＥｃｏＧｏｏｄｓＭａｇａｚｉｎｅ
・投稿者/ リマ IP:219.117.203.9
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 14:09:13
・URL/

    このサイト自体がオカルトグッズ販売をしているのだから、売り上げにつなげるためには何でもやりますよね。
    誰だってお金は欲しいし、そのためなら他人を騙すくらい平気な人もいます。

    だから、分からずに商売に加担しているのではなく、確信犯だと思います。
    雑誌社にとってグッズ屋は良い広告主だし、グッズ屋が儲かれば広告も派手になるので、持ちつ持たれつの関係。
    だって原価数百円のものが数千円、数万円で売れるんだもの。

    ここがグッズ屋の掲示板である事を忘れてはいけない

7425/ Re[4]: 補足
・投稿者/ nino IP:219.110.175.152
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 00:28:24
・URL/

    「お二人」なんて書いてますけど、上の文章は言うまでもなく世の中の隠れ肯定派すべてに向けて書かれた、公的な?文章です。

    詐欺から身を守るには、正しい知識を身につけましょう。当たり前のことですね。

7427/ Re[5]: 補足
・投稿者/ nino IP:219.110.175.152
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 10:00:56
・URL/

    この際だから、日頃自分が思っていることを徹底的に書きましょう。

    不幸にして、自分が被害者になってしまったら、笑って済ませましょう。燃費グッズであれば、引っかかっても笑って済む話です。

    でも、被害者であるはずの人が加害者にまでなってはいけません。燃費グッズをタダで欲しいからって、「トルクアップしました」「燃費が向上しました」なんんていい加減なことを書き込めば、彼らの思うつぼです。タダでもらったからといって、うれしさのあまり甘い評価を書き込むのもやめましょう。タダで欲しいからといって、甘い評価を書き込むのは「乞食根性」というものです。

    ああいうのは、「加害者拡大再生産サイクル」とでもいうべき、ネット社会の甘い罠です。犯罪的行為に加担する結果となります。

    「いい加減、目覚めなさい!」
    て、テレビでやってましたね。あれは夜回り先生じゃなくて、阿久津先生でしたかね。

7435/ Re[6]: 補足
・投稿者/ パスキー IP:222.6.80.78
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 21:56:25
・URL/

    ノズコレさん → 確信犯
    スーパーてつさん → 故意犯

    こんな感じかと思ってます。

7436/ Re[7]: 補足
・投稿者/ nino IP:219.110.175.152
・投稿日/ 2006/07/26(Wed) 22:53:30
・URL/

    >ノズコレさん → 確信犯
    >スーパーてつさん → 故意犯

    「お二人」については、そんなとこでしょう。「お二人」に何を言っても馬の耳に念仏なのは承知のうえで、

    タダもらい目的で提灯持ってはせ参じる投稿マニア(加害者)と
    その投稿を愚かにも真に受ける加害者予備軍に向けて書きました。

    私は、愉快犯といったところです。

7445/ Re[8]: 補足
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/27(Thu) 23:21:13
・URL/

    きょうは散々だった。プロバイダーの障害で昼前からネットに接続できなくなってしまった。先物のポジションを持ってトレーディングをやっている人間には、お手上げである。しかも復旧が計ったように午後3時。人を馬鹿にしている。上げ相場だったからいいようなものの、暴落局面だったら首吊りものである...いや、車に爆弾積んでプロバイダーに自爆テロ決行だ。



    腹いせに、もう少し燃費グッズのユーザー レポートの馬鹿馬鹿しさについて書いてみよう。

    7421のスーパーてつ氏のリンク先のページには、こう書いてある。


    >燃費一番の中でも人気の高い燃費向上グッズ情報の新着情報を ここでいち早く公開しま>す。
    >燃費向上グッズの種類によるカテゴリに加え、メーカー様には痛い０点商品も紹介して
    >いきます。


    そして、その「0点商品」のリンクをたどっていくと、




    2006年05月26日
    ネオジウム磁石
    ついに出た！「０点商品」！


    ついに出た! ?

    え、．．．何とあれだけ膨大な投稿がありながら、今まで燃費グッズに0点を付けた投稿者は1人もいなかった!。今年の5月になって磁石が第1号?!



    この事実を持ってしても、ユーザー体験レポートなどという代物がどんなものであるか、いかに偏ったものであるか一目瞭然である。この燃費向上グッズ情報の場合、プレゼントの当選者にも投稿が義務づけられている。人間いくつになっても、たとえそれがゴミであっても、当選するというのはうれしいものである。いや、自分が当選したものがゴミであるはずはないのである。


    私が想像する投稿者＝燃費グッズ愛好家の人物像というのは、大体こんなところである。

    ・情報を欲しがる、しかし、自分で調べるのは苦手である。だから人の話を参考にする
    ・血液型占いを信じる。「あるある大辞典」も大好きな番組である
    ・911はテレビや新聞の報道どおり、アルカイーダの仕業だと思う
    ・人にものを薦めたり教えるのが好き
    ・媒体に登場するのはもっと好き。表に出るということには、実は大きなデメリットがあるということなど夢にも思わない。
    ・株式投資に手を出せば損をする


    ...と、いろいろ書き出せばきりがないのだけれど、あんまりこんなことばっかり書いてると、本当にテロに遭いかねないなぁ...


7448/ Re[9]: 補足
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/07/28(Fri) 21:26:41
・URL/


    > え、．．．何とあれだけ膨大な投稿がありながら、
    > 今まで燃費グッズに0点を付けた投稿者は1人もいなかった!。
    > 今年の5月になって磁石が第1号?!
    >

    たぶん磁石屋サンはここのサイトのスポンサーになってくれなかったとか、そんな感じなのではないでしょうか。
    100点の商品は広告を出してくれている所みたいなので。

    商業サイトですからこの辺りは仕方ないと思います。
    民放にしてもニュースサイトにしても、スポンサーを悪くは書けません。
    私がよく見ている某ニュースサイトも、スポンサーの商品に関しては凄く詳しく書いてあるし評価も高くなっています。
    ただニュースサイトなどのスポンサーは大手だし、ましてや詐欺商品を売っているわけではないので未だ良いし、ちゃんとした所だと小さく[PR]って書いてあったりします。（一応法律で規制はされている）

    燃費グッズの場合は完全な無法地帯で、グッズメーカ自身のダミーサイト（個人サイトを装って効果を書き連ねている）も多々あるので、もうこれは見る側が注意しないと騙されるのは無理のない話でしょう。
    逆に騙される人が居てくれないと商業サイトとしては儲からないわけす。

7450/ Re[10]: 補足...いや蛇足
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/28(Fri) 22:55:15
・URL/

    ところで、この問題の0点投稿の愛車情報

    >2000年式 アコードワゴン 2300cc AT FF

    を読んで、ピンときた、なんて恐るべき勘の鋭い人がいたら知らせてほしい。
    そんな人がいたら、天才的トレーダーになれること間違いない。トレーニーとして採用を考えます。


    実はこの車、この掲示板にも以前ちらっと登場したことがある。ノズ・コレさんにどんな車に乗っていて、燃費はどのくらいかと尋ねられて...。

    以前からこの掲示板を見ている人は、記憶の片隅にあるかもしれない。これは、私ninoの愛車である。

    つまりは、....そういうことである。


    このサイトには、毎月いろいろな燃費グッズがプレゼントとして寄せられるが、はっきりいってお金をもらっても自分の車には付けたくないものばかりである。ところがある時、くだらないプレゼント商品を眺めていたら、なぜか燃費グッズでもないれっきとした工具

    クロストルクレンチ KCTW-12

    があるではないか。

    ちょうどこの頃は足回りの交換をやっていて、こういう工具はぜひとも欲しかったのである。これは早速投稿して、抽選権を獲得しなければならない。しかし、このところ燃費グッズなんて使ったこともない。そこで思い出したのが、もう何年も前に試した、というより初めて試した燃費グッズである磁石のことをそそくさ投稿した。

    満足度なんて当然のごとく0点にしたのだが、まさかそれが歴史に残る快挙だったとは、その時は知る由もなく。



    で、抽選の結果は...


    あえなく落選..........



    そりゃそうである。今にして思えば、本当にプレゼントが欲しいのであれば、満足度100点にすべきだった。トルクアップ、燃費アップ、素晴らしいを連発すれば当選していたかもしれない。我ながらまだまだ修行が足りないと反省した次第である。

    この次に欲しい商品が出たときには、史上初の満足度360点を目指すからね。てつさん、そのときはよろしく。




    何だオマエ、言ってることとやってることが全然違うじゃないか!!!!



    えっ...

    いや、その...つい欲に目が眩んで、.....

    でも、正直に本当のこと投稿したんだから、勘弁してよ。



    何いってんですか。しょせん世の中騙される奴が悪いんですよ。

7459/ 補足...いや蛇足・・の蛇足
・投稿者/ HXK IP:219.100.4.141
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 09:58:51
・URL/

    サイトや個人批判については別な意見をもっていますが、
    雑誌については、ninoさんの意見を支持します。


    ついに出た！「０点商品」！

    と言っても材料（素材）なので、使い方しだいかも？

    　　　↑
    「使い方が間違っているんじゃねぇ〜効果は出ませんよ・・・・
    取りつけ位置と、使い方を考えて、再チャレンジしてください。」
    という意味に受け取れますよね。

    批判の為の投稿と理解した上での投稿者への挑戦では無いでしょうか。

7460/ Re[12]: 補足...いや蛇足・・の蛇足
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 12:11:21
・URL/

    なぜ、批判されるのか(するのか)?

    それは、どういう意図があるかに関わらず、違法性のある商品を薦めているから。



    批判するなら他のサイトでやればいいのではないか?

    このサイトでやるから意味があるのです。F&Fに行って同じことを書いても意味がありません。訪問者の層が違いますから。


    批判のないところに進歩はありません。



7461/ Re[13]: 補足...いや蛇足・・の蛇足
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 12:39:58
・URL/

    このサイトも最初は、燃費向上のための情報を提供するという純粋な目的で発足したのかもしれません。しかし、業者との提携を始めた段階で、すでに彼らに利用されるだけの存在になってしまっています。どんなに訪問者数が伸びようとも。

    もし、このサイトの目的が燃費向上のための情報提供にあるとすれば、皮肉なことに我々のような凶悪な闖入者によって、辛うじてその目的を維持していると言えるかもしれません。

7462/ 補足...いや蛇足・・の蛇足のおまけ
・投稿者/ HXK IP:219.100.1.86
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 15:20:44
・URL/

    > もし、このサイトの目的が燃費向上のための情報提供にあるとすれば、皮肉なことに我々のような凶悪な闖入者によって、辛うじてその目的を維持していると言えるかもしれません。

    その通りですね。その意見に賛成です。


    オカルトグッズは、広告として掲載をするのなら、かろうじて我慢の限界かなと思うのですが、意見として解説をつけてしまうとそのオカルト理論を認めたことになります。

    同じくEcoGoodsMagazineも、カタログに編集を加えて記事としてしまえば、そのオカルト理論を認めたことになります。

    雑誌が、天下の公器なら・・・・「理論説明には疑問があるが」とか「理論破綻しているが」とか、同様の意味を添え書きしていなければ、詐欺になってしまいます。
    その意味で私はこのEcoGoodsMagazineの存在を否定したいと思っています。
    いくら編集者が文系でも、理論破綻しているという事は理解できると思うのだが。

    それにしても、CarGoodsMagazine9月号の編集部による燃費グッズテストは、読者を馬鹿にしているとしか思えない。


7463/ Re[15]: 補足...いや蛇足・・の蛇足のおまけ
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/07/29(Sat) 15:38:06
・URL/

    > 読者を馬鹿にしているとしか思えない。
    >
    マトモな読者をバカにしているのではなくて、馬鹿な読者だけを相手にしているのでしょう。

    余談ですが、以前に怪しげ系雑誌から原稿を頼まれました。
    で、編集が「本名で良いですか？」って何度も確認するわけです。
    多くの執筆者は（その雑誌用の）ペンネームを使うそうで、やはり格調の低い雑誌なのだなと再認識しました。
    でも怪しげ系って稿料が高いんですよ。
    しかもテキトーな事を書いてもクレームがあまり来ないそうです。

7470/ Re[16]: 補足...いや蛇足・・の蛇足のおまけ
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 13:40:48
・URL/

    俺は昔色々と燃費グッズを試しました
    このHPに書かれてあることを100パーセント信用して
    今は全然信用してないけどｗ
    でも、燃費グッズでオカルトと分かっていてもこのHPで異常なまでに評価が高いと試したくなってしまいますねｗｗ

    まあ、色々言われてるけど、俺は燃費グッズの全てを否定するわけじゃない
    本当に効果があるものもあるし、効果はなくてもフィーリングに効果がありそうなものはある
    前者の場合、素人でも簡単に説明できる理論がある場合が多く、後者の場合、感性に訴える書き込みが多いｗ

    もちろん、感性は大事だよ
    オーディオの世界なんて100パーセントそれだし
    また、オーディオに興味をもった人間にとってはエンジンルームにちょこちょこ着けるオカルトパーツは肯定は出来ないものの全てを否定することも出来ない

    また、パーツ業者は結構賢いから、詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている
    みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ
    新たな発見があるかもよwww

7472/ グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:210.87.78.14
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 15:34:48
・URL/

    >詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている
    >みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ
    >新たな発見があるかもよ

    グレイゾーンの商品には、たとえばどんなものがあるのでしょうか？

    たとえばホットイナズマのようなコンデンサー系の物で現実にヘッドライトが明るくなるものでしょうか。

7474/ Re[18]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 16:12:24
・URL/

    大切なのは広告やパッケージをよく眺めるのではなく、原理をよく考えることでしょう。

    コンデンサは電気を一時的に蓄積したり放出したりするもので、コンデンサー自らが発電するわけではありません。

    走行中の車の電力は基本的にはオールタネータによりすべてまかなわれています。ただ、発進時にアクセルを踏み込んだ瞬間とか、アイドリング中にライトを点灯した瞬間は、オールタネータの発電量ではまかないきれない状態が一時的に発生するため、瞬間的にバッテリー(コンデンサー?)の出番となるわけですが、ホットイナズマ程度のコンデンサーの容量では、とうていライトを明るくするだけの電力は供給できないでしょう。

    ライトを明るくする方法としては、

    バルブを新品に交換する
    ライト前面のガラス(プラスチック?)を清掃する
    ライトの配線の接点を清掃する

    くらいでしょうか。

    何が言いたいかというと、「チューニング」より「メンテナンス」です。憶えていますか?

7478/ Re[19]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 17:59:08
・URL/

    グレイゾーンの商品ですか？
    色々ありますよ。

    良くあるパターンが、「最大○パーセント燃費向上」「最大○馬力UP」ってやつ
    どれも「最大でこれぐらいの数字が出てますよ」ということであって、「最低でも○馬力（km／l）アップする」とは書いてない
    つまり、効果を保証するわけではないとｗ

    例え同じ年式のまったく同じグレード、エンジン、ミッションの車を用意したところで、施工場所、条件、個体差という言葉で逃げ道はいくらでもあるし

    あとね、「勘違い」ってのがこの手の商品には多いんだよね
    よく、「いつもどおりアクセルを踏んでいるのに・・・・」とか、「夏場でエアコンを使い出したのに燃費が落ちてないとか」
    はっきり言って、燃費に関してはかなり色々な要素が絡んでくるから、それこそシャシダイなど限りなく条件を同一に近づけられる方法で測定しないと向上したかどうかなんて分からない
    実際そこまでやる人なんていないわけだから、買った人間の何人かがべた褒めすれば真実の声となるｗ
    これでオカルトメーカーの多くが助かっているわけだｗｗｗ

    また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない
    俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によっても時間によっても異なって感じる
    まったくいじって無くても車の調子が良く感じる時もあれば全然ダメに感じる時もある
    フィールが合わないと感じる時は運転自体がギクシャクし、結果燃費が悪くなる

    俺の車のエンジンは高回転型NAスポーツエンジンで、他の同排気量の車よりはトルクも馬力もある
    それでも何一ついじらなくてもフィーリングに違いが出るわけだ
    グッズを自分でつければそりゃあ変化も感じるだろう

    実際にブラインドテストをやってみればグッズに効果があるのかが分かるのだろうが、
    ノズ・コレさんは強敵だｗ
    彼にかかれば「ブラインドテストだとグッズの特性を引き出す運転を心がけることが出来ないから・・・・」という言葉で簡単に否定できてしまうし、中にはその言葉を信じる人まで出てきてしまう

    と、後半は話が脱線してしまった（汗

7481/ Re[20]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.1.15
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 20:58:43
・URL/

    > グレイゾーンの商品ですか？
    > 色々ありますよ。
    >
    > 良くあるパターンが、「最大○パーセント燃費向上」「最大○馬力UP」ってやつ
    > どれも「最大でこれぐらいの数字が出てますよ」ということであって、「最低でも○馬力（km／l）アップする」とは書いてない
    > つまり、効果を保証するわけではないとｗ

    ご指摘の商品群は、グレーゾーンの商品ではなくて、詐欺商品というんだと思います。
    物理や化学理論をまったく無視した効能書きを書いています。

    >詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている

    詐欺ギリギリではなくて、詐欺そのものだと思うので、グレイゾーンというのはどのような意味なのかおたずねしてみました。

    >みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ
    >新たな発見があるかもよwww
    　　↑　は、
    ninoさんの[大切なのは広告やパッケージをよく眺めるのではなく、原理をよく考えることでしょう。」と、乖離がありそうな気がしたので・・・・
    同意見ということで理解しました。失礼しました。

    > はっきり言って、燃費に関してはかなり色々な要素が絡んでくるから、それこそシャシダイなど限りなく条件を同一に近づけられる方法で測定しないと向上したかどうかなんて分からない
    > 実際そこまでやる人なんていないわけだから、買った人間の何人かがべた褒めすれば真実の声となるｗ
    > これでオカルトメーカーの多くが助かっているわけだｗｗｗ

    仰る通りですね。否定する為のテストをする人(スキルのある人)も、そのいんちき理論に、テスト途中で馬鹿らしくなってしまい。数回のテストで結論を出してしまいます。
    f∩fやFireRoadsterというサイトでは、信憑性の高いテストデータを公開しているのですが、肯定派には、なんとなく物足りないという意見もあります。

    そこで、徹底テストを敢行しているのですが、エアコンOffは、少々しんどくて時間ばかりかかっています。

    > 俺の車のエンジンは高回転型NAスポーツエンジンで、他の同排気量の車よりはトルクも馬力もある
    > それでも何一ついじらなくてもフィーリングに違いが出るわけだ
    > グッズを自分でつければそりゃあ変化も感じるだろう

    そうですね、レーシングシーンでは、気圧と湿度と気温が要ですからね。
    昔昔、ソレックスでは苦労をしましたので。

    > ノズ・コレさんは強敵だｗ
    > 彼にかかれば「ブラインドテストだとグッズの特性を引き出す運転を心がけることが出来ないから・・・・」という言葉で簡単に否定できてしまうし、中にはその言葉を信じる人まで出てきてしまう
    　　↑
    もしかしたら、少し誤解があると思います。
    メカと科学に対する”思考”能力には、疑問もありますが、運転は確かと感じます。

7480/ Re[20]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ せみ IP:219.122.249.59
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 18:51:05
・URL/

    > また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない
    > 俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によっても時間によっても異なって感じる

    そうですね
    寝不足で聴覚がぼやけてる時は、車が静かに感じて普段よりアクセル踏んで回転数が上がってるのに、エンジン音が聞き取れてない為スムーズな加速に感じてしままう。
    ○聴覚がぼやけてスムーズな加速（体調によって？）
    ○ある商品を取付ける事によって燃費向上（体がそうさせる？）

7479/ Re[20]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 18:21:24
・URL/

    >また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない
    >俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によって
    >も時間によっても異なって感じる
    >まったくいじって無くても車の調子が良く感じる時もあれば全然ダメに感じる時もある
    >フィールが合わないと感じる時は運転自体がギクシャクし、結果燃費が悪くなる

    まったく同感です。これは「体感の落とし穴」というテーマで、今回の「加害者拡大再生産サイクル」を書く前に書くつもりでした。そのうち気が向けば書くかもしれません。

    いずれにしても、私に書き込みのエネルギーを与えてくれるのは、常にあのノズ・コレさんです。ノズ・コレさんなくしてninoはありえません(笑)。

7483/ Re[21]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 21:13:13
・URL/

    人間というのは意識してまったく同じ動作を少しの狂いも無く行うことは不可能だと思います
    それは車の運転も同様
    また、車の場合まったく同じ道だけを通るなんてことは日常まず無いし、交通状況も様々
    だからこそ、毎回計測した燃費に違いが出てくるんですよ
    フルノーマルでも燃費が良い時と悪い時は大きく差がある
    グッズをつけて1回や2回の給油で効果があると判断するのはどうかと…

    それと、トルクや静粛性という体感に頼った部分の多くは人間の耳に頼る部分が大きいんですよね
    音楽を聴くのが好きな人なら分かるかもしれませんが、自分がよく聴く曲でもその日の体調によって頭が痛くなったり聴き疲れてきたりしますよね？
    時には高音がキンキンするように感じたり、低音が響いてるように感じたり…

    音というのは空気の振動です
    車の静粛性も音すなわち空気の振動、そして車体の振動で感じます
    加速感、トルクも実は聴覚によるところが大きいです
    視覚に訴える部分も確かに大きいですが、それよりも聴覚が感じる部分の方が大きいですね
    そして多くの人間は加速感、トルクをエンジン音、吸気音、排気音で感じる
    人間はその日の体調などによって同じ音でも感じ方が違うのだから、車のフィーリングも日々違っても不思議ではないでしょう

    グッズを買う>>>意識していなくとも少しは期待しているところがある>>>たったそれだけの要素で普段と同じ音が違って感じる
    なんてことがあると思います、いや、必ずあります！・・・ｗ

    ちなみに、俺は完全な燃費向上グッズ否定派ではありません
    むしろ肯定派です
    しかし、本当に燃費に効果があるグッズというのは素人の足りない言葉でもある程度説明ができると信じています

    ちなみに、オカルトと呼ばれるパーツも二次的な効果があるかもしれないと考えられるものはありますよ
    車ではなく人間に作用するという意味で
    それをプラシーボと片付けるのではなく、もう少しバカな俺でも考えられる範囲まで掘り下げて

7486/ Re[22]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 22:54:39
・URL/

    > 車ではなく人間に作用するという意味で
    >
    ダウジングはまさにこれですね。
    人間の感覚を鋭くするアンテナのような役割をしているとでも言えばいいでしょうか。

7487/ Re[23]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 23:12:40
・URL/

    >ダウジングはまさにこれですね。
    >人間の感覚を鋭くするアンテナのような役割をしているとでも言えばいいでしょうか。

    実のところ、「ドリル2」に代表されるようなノズ・コレ流運転術について、また、ノズ・コレさんがブラインド・テストを拒否する理由について、実は私(みんな)はよく理解しているんですよ。ただ、何が問題かというと、この場合燃費グッズはハチマキのような役割をしているにすぎないことに、当の本人はまったく気付いていないか、気付いてはいるが詭弁を弄して認めようとしないかのどちらかなのです。

    昨年のオフ会のほりこしさんの報告によると、前者、つまり確信犯のようですけど。

    いずれにしても、燃費グッズに効果があると信じてはいるが、つるし上げられるのが怖くてここには書き込めない多くの隠れ肯定派も事情は同じで、ここのところをわかりやすく説明してあげるしかないでしょう。

7496/ Re[24]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.151
・投稿日/ 2006/07/31(Mon) 10:19:56
・URL/

    ノズ・コレさんは他人の言うことに耳を傾けることはしないのだけれど、もしも自分で何か疑問を感じたら結構調べるタイプなのではないかなと思います。
    なのでグッズが人間に作用している事は薄々感づいているのではないのかな。

    ただ今までの流れとか、このサイトに記事を載せている辺りのしがらみなどがあって葛藤が続いているのでしょう。
    ノズ・コレさんのアクティビティが下がり始めた頃が、もしかしたら燃費グッズに対する考え方の変化点だったのかも知れません。

    自分の中で完結しているのならば、燃費グッズをどう楽しもうがそれはその人の勝手ですしね。

7498/ Re[25]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/31(Mon) 17:58:49
・URL/

7485/ Re[22]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.1.15
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 22:03:58
・URL/

    > 人間というのは意識してまったく同じ動作を少しの狂いも無く行うことは不可能だと思います
    > それは車の運転も同様
    > また、車の場合まったく同じ道だけを通るなんてことは日常まず無いし、交通状況も様々
    > だからこそ、毎回計測した燃費に違いが出てくるんですよ
    > フルノーマルでも燃費が良い時と悪い時は大きく差がある
    > グッズをつけて1回や2回の給油で効果があると判断するのはどうかと…

    まったく同感です。
    サーキットでラップタイムをそろえたり、レコードラインを10Cmもはずさないで走れる人は天才と呼ばれています。


    釈迦に説法だと思いますが、

    パワーが上がるという事は、燃焼温度が上がるということで、爆発力が強くなり、音は大きくなります。水温も上がります。
    すると、COやHCが減っても、NOXは増えます。

    音が静かになって、水温が下がって、NOXも減る・・・・場合はパワーも下がるのです。



    >
    > それと、トルクや静粛性という体感に頼った部分の多くは人間の耳に頼る部分が大きいんですよね

    > ちなみに、俺は完全な燃費向上グッズ否定派ではありません
    > むしろ肯定派です

    ここへくる方は、皆さんそうだと思っています。
    いっけん完全否定派のような人も、オカルトで無いなら否定はしていないはずです。


    > しかし、本当に燃費に効果があるグッズというのは素人の足りない言葉でもある程度説明ができると信じています

    完全に効果のあるものは、アフターマーケット用には出回らずに、ライン装着されると思います。
    高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。

    鋭い、慧眼をお持ちのようですので、グッズを使った経験とその顛末を、発表してみませんか。

7488/ Re[23]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 23:27:12
・URL/

    ＞ほりこしさん
    俺はここでは「人間への作用」というのを笑いのネタとしてバカにするつもりで書くことはまったく無いですし、それがオカルトの一単語で終わるほど単純でもないと思います
    人間の感覚とか心理というのはとても面白いもので、スポーツ、音楽、オーディオ、車といった趣味性の高いものでは面白い例がいくつもあります
    （機会があればこれについてもまた書きますねｗ）
    前のレスで書いた人間の体調による聴覚の違いもその一例ですが
    この人間の感覚とグッズの作用が関係する例というのも実は多いのではと考えています
    実際に試した例はものすごく少ないですが・・・

    ＞HXKさん
    ＞完全に効果のあるものは、アフターマーケット用には出回らずに、ライン装着されると思います。
    ＞高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。
    それは大体当たっていると思いますが、純正フルノーマルの状態が本当に燃費に優れていてアフターパーツは何一つ効果がないわけではないと思います
    このことについても、今後書いてみたいとは思います
    ＞鋭い、慧眼をお持ちのようですので、グッズを使った経験とその顛末を、発表してみませんか。
    これは買いかぶりすぎですｗ
    ＞慧眼・・・読めないし、意味も知りませんｗ
    ＞顛末・・・読めませんｗ
    グッズの経験は書きたいなと思ってます
    ただ、単にパーツの経歴を書き効果が有った無かったでは燃費一番のグッズ投稿と変わらず客観性に乏しく、一ユーザーの勝手な判断で終わってしまいます
    俺は文章書くのが下手だし、化学や物理には明るくないので、素人レベルの書き込みですが、一応自身の理論と絡めてグッズについて具体的に書き込んでいきたいと思っています
    俺の書き込みで同意してくれる人、否定して別の理論を述べてくれる人がいたらうれしいですね
    俺は自分が絶対正しいなんて思ってないし、否定し別の新たな理論、情報が入ることで俺の知識が増えることは願っても無いことですし

    今日は、無い頭使って疲れたのでもう寝ます
    知識も経験も浅いので、今後の俺の書き込みを期待はしないでくださいね

7495/ Re[24]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.2.60
・投稿日/ 2006/07/31(Mon) 09:13:05
・URL/


    > ＞高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。
    > それは大体当たっていると思いますが、純正フルノーマルの状態が本当に燃費に優れていてアフターパーツは何一つ効果がないわけではないと思います

    仰る通りです。フルノーマルは、ある意味最大公約数的状態ですからね。

    > このことについても、今後書いてみたいとは思います
    > グッズの経験は書きたいなと思ってます
    > ただ、単にパーツの経歴を書き効果が有った無かったでは燃費一番のグッズ投稿と変わらず客観性に乏しく、一ユーザーの勝手な判断で終わってしまいます
    > 俺は文章書くのが下手だし、化学や物理には明るくないので、素人レベルの書き込みですが、一応自身の理論と絡めてグッズについて具体的に書き込んでいきたいと思っています
    > 俺の書き込みで同意してくれる人、否定して別の理論を述べてくれる人がいたらうれしいですね
    > 俺は自分が絶対正しいなんて思ってないし、否定し別の新たな理論、情報が入ることで俺の知識が増えることは願っても無いことですし

    そのような展開を期待している方はたくさんいるとおもいます。

    >「いずれにしても、燃費グッズに効果があると信じてはいるが、つるし上げられるのが怖くてここには書き込めない多くの隠れ肯定派も事情は同じで、ここのところをわかりやすく説明してあげるしかないでしょう。」
    こういう意見も多くあるので、実践に基づいたデータを提示して議論が出来れば楽しいですね。


7501/ Re[25]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/08/01(Tue) 19:17:12
・URL/

    ここで、俺なりに燃費向上グッズを分類したいと思います

    まず、大きく分けると「効果のあるもの」と「ないもの」に分けられます
    効果がないものは、「全く効果がないもの」と、車には何の効果もないが「乗り手に作用する可能性があるもの」に分けられます

    効果があるものをさらに二分すると、「燃費の向上に効果があるもの」と「燃費の回復に効果があるもの」に分けられます
    「燃費の回復に効果があるもの」というのは簡単に言えばメンテナンス用品です
    メンテナンスの重要性はここで書く必要もないでしょう
    徹底すればレストア、オーバーホールという極論に達してしまうしｗ

7503/ Re[26]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.177
・投稿日/ 2006/08/01(Tue) 21:11:46
・URL/

    ニュージェネレーションの論客登場ですね！ここを見る楽しみが増えました。

    たぶん、たくさんの人がこういう展開になるのを待っていたのではないかと思います。

    期待して拝読させていただきます。

    もしかしたら、意見の食い違い等あるやも知れませんが、よろしくお願いします。

7502/ Re[26]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/08/01(Tue) 19:51:39
・URL/

    では、まず「全く効果のないグッズ」についてですが、具体的な商品名を挙げることはしません
    なぜなら一応「全く効果のない・・・」と分類はしたのですが、以前のレスで書いた「全く同じ音が違って聞こえる」という人間の感覚のいい加減さが災いして、効果があったと言う人が少なくないからです

    それに、いくら燃費に興味があったとしても、完全に純正・フルノーマル状態のエンジン音、吸気音、排気音を注意深く聞いている人間なんて、まずいないでしょうｗ
    それが、グッズを買うことで初めて車の音に向き合う
    すると、効果があるように感じたりするもんですｗ

    また、燃費グッズに興味がある人ほど、アクセル操作を慎重に行わないとグッズによる微小な変化は感じ取れないと学習しているはずです
    そう、その時点で普段の運転と違うんです
    それだと、良くも悪くも“変化”が起こりますね
    音が変わったとしても運転者のせいでしょうｗ

    これを否定する人、だったらあなたの燃費は常に寸分の狂いもなく一定ですか？
    走行状況、交通状況が違う？理由になりません
    だったら同じ理由でエンジン音や吸・排気音も常に一定ではないのは当然でしょう？
    グッズがなくても音は変わりますよ

7504/ Re[27]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.177
・投稿日/ 2006/08/01(Tue) 21:29:55
・URL/

    > では、まず「全く効果のないグッズ」についてですが、具体的な商品名を挙げることはしません
    > なぜなら一応「全く効果のない・・・」と分類はしたのですが、以前のレスで書いた「全く同じ音が違って聞こえる」という人間の感覚のいい加減さが災いして、効果があったと言う人が少なくないからです
    >

    その通りですね！　勘違い、間違い、思い込み、としか思えないようなモニターデータを掲載しているところもあります。下記の例など、販売者本人も良くわからないと申しているんです。


    燃費一番のトップページの最上段の広告・・・・・・これの販売店と称するサイトhttp://www.rak2.jp/town/user/bellsis/
    のレポート欄に　↓　　こう書いてあります

    「これまでは平地で２０００回転６０キロが当たり前でした。そういうものかと思っていました。でも見てください！１６００回転で６０キロが出ています！」それが次の写真です。」

    テスターは、オーディオ界ではかなり有名な方なのだそうです。

7516/ Re[28]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ まこと IP:221.170.37.207
・投稿日/ 2006/08/03(Thu) 09:24:53
・URL/

    ここでは数回しか投稿してませんが、みなさんお久しぶりです。

    効果が有る無いにコストの問題はどうなんでしょう？
    燃費向上はしても、グッズが高ければ意味はないですよね。
    コスト度外視なら、パワーアップや燃費向上グッズはあると思うんですけどね。

    ＨＸＫ氏が書いてた水噴射システムだって、ロードスターで搭載実験したのを見たことあります。
    たしか、シャシダイで２０馬力アップとか書いてあった気がします。


7523/ Re[29]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.241
・投稿日/ 2006/08/03(Thu) 22:10:20
・URL/

    > 効果が有る無いにコストの問題はどうなんでしょう？
    > 燃費向上はしても、グッズが高ければ意味はないですよね。
    > コスト度外視なら、パワーアップや燃費向上グッズはあると思うんですけどね。

    フルトラやCDI、特殊形状プラグ等は、はじめは省燃費(パワーアップ)グッズとして売られていました。純正採用されてくるのは、コストや、時代背景が関係していると思います。沿面プラグなどは、ロータリーが採用する前に市販されていましたし。

    二輪のサイクロンマフラーなども、民生のショップパーツが純正に採用されたよい例だと思います。ステンのタコ足などもその例です。
    スバルなどは、その特殊性から、排気脈動利用などつい最近のことですからね。

    昔、吸気に渦巻きを与える”スワｰラップ”なる名前の商品がありました。スワールとアップの造語だという事です。これなどは、50年排ガス規制時を経て、バルブ角度や燃焼室形状で不要になった・・・・と思っています。

    現在ある、サイクロンなる商品は、スワｰラップの真似でありその取りつけ位置から考えると、効果は無いし、抵抗となるので邪魔なだけかと思います。
    現在のエンジンは、充分なスワール流とタンブル流が附けられています。
    さらに、羽根が回る、という勘違いとしか思えないものもあるみたいだし。


    最近は、グッズを考えて、その効果を見るのにコンピュータシュミレーションが一般化されてきて、かってのポップヨシムラのような職人作業が、大手メーカに勝るというのは無理なようです。

    コンデンサー系や類似品(フェライトや擬似コンデンサ)は、効果はどうなのかはともかく、理論ははじめから破綻しています。
    イオン？は(陰イオンとかではなく、いわゆるマイナスイオン)はその存在さえ証明されていないんだと、科学の専門家は言っています。
    放射線はその性質からいって完全否定はしていませんけれど。

    それでもそれなりに権威のある？雑誌で、これでもかと効果を見せ付けられると、効くのかなァと思ってしまいます。
    効果理論に関しては、編集部員も理論破綻は承知していると思います。承知済みなら、詐欺という犯罪に加担している事になります。・・・というのが、ninoさんのような文人の主張だと思います。
    それに寄稿した論客２名も、加担していると主張しています。
    私は、寄稿は問題ないと思いますけどね。



    いつの日か、素人の考えたグッズが純正採用されて・・・・・・燃費グッズというのは、車好きには、ロマンなのだと思います。
    グッヅを取り付けて、重苦しい車が、スルスルと前へ進むと、そりゃあうれしいもんです。



7525/ Re[30]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 00:06:03
・URL/

    >私は、寄稿は問題ないと思いますけどね。

    雑誌に寄稿することに問題なんてあるわけありませんよ。個人の自由の範囲内のことです。

    雑誌の件は単なる話のとっかかりであって、私があえて主張しているのは、たとえ悪意がなくても、燃費グッズを安易に薦めたり、思い込みの効果を喧伝する行為が結果として「片棒担ぎ」になってしまっているという事実です。悪意さえなければ世の中何でもOKというわけでもないでしょう。

    事実このサイトでは、例のアルミ板の広告もずっと載せてますしね。あのアルミ板屋の手口など、悪質の最たるものでしょう。たとえそんな業者であっても、広告料さえ払ってくれるなら、お客様。


    誰かがうまいこと言ってましたね。「確信犯」と「故意犯」。

7529/ Re[31]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ リマ IP:219.117.203.9
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 08:32:30
・URL/

    このサイトはユーザのために情報を提供しているのではなく、金を稼ぐために開設されている事を再認識しないと騙される人が出てくる。
    唯一正しい議論の場であるこの掲示板も、商売の邪魔になれば閉鎖でしょ。
    トップページなんかアダルトサイトみたいな作りで、騙しリンク的に広告サイトに誘導するようになってる。
    広告の文句も、あたかもユーザが効果を認めたみたいな記述で明らかな詐欺行為です。

7530/ Re[32]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.41
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 09:36:56
・URL/

    > 唯一正しい議論の場であるこの掲示板も、商売の邪魔になれば閉鎖でしょ。

    かなり険悪な状態になっても、”閉鎖”の雰囲気を感じた事はありませんね。今後はどうなのか知る由ありませんが。

    > トップページなんかアダルトサイトみたいな作りで、騙しリンク的に広告サイトに誘導するようになってる。
    > 広告の文句も、あたかもユーザが効果を認めたみたいな記述で明らかな詐欺行為です。

    そう断定されるなら、詐欺商品も含めて、国民生活センターとか公取委へメールを送られたらいかがでしょうか。
    国民生活センターなどには、たくさんの燃費グッズ情報が寄せられていて、テスト依頼がくるのを待っていると思います。
    弁護士をたてて、裁判所に告発をするのは費用がかかりますが、メールなら簡単です。

    いんちきや詐欺行為を助長させない為には、たくさんの声が必要です。
    そろそろ行動されたらいかがですか。・・・・・・・・・・・ninoさんも、のりのりの奥様も・・・・・・・。

7532/ Re[33]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ リマ IP:219.117.203.9
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 12:53:42
・URL/

    国民生活センターはテスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。
    まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。
    他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？

7533/ Re[34]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.41
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 14:02:13
・URL/

    > 国民生活センターはテスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。
    > まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。
    > 他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？
    >

    リマ 様

    一般論として書いたまでで、あなた個人宛ではありません。

    今のところ私には、あなたに能力があるかどうかはわかりませんし。

    >テスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。

    国民生活センターの何と言う名前の方がいっているのですか？


    > まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。
    > 他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？
    こういう”けんか腰”の理由を教えてください。


7534/ Re[35]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 15:44:03
・URL/

    国民生活センターではなくて、まずは
    こちらが適当かと。効果は余り期待できないと思いますけどね。この掲示板のほうがよっぽど効果があるでしょう。

    これだけのことを書かれても一切口出ししてこないのだから、その意味ではここの管理人さんもたいしたものだと思いますよ。

7535/ Re[36]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 16:13:38
・URL/

    リマさん
    HXKさんは昔からこうなので気にしない方が。

    HXKさん
    少しは勉強しましょうよ。
    又居場所が無くなりますよ。

    ninoさん
    いやあ、管理人さんは出てこられないでしょう。
    書き込まれていることの全てが事実ではないとしても、多くの部分は当てはまる訳なので言い訳が苦しいです。
    逆ギレして見せる手もあるかも知れないですが、ショップを営んでいる以上余り過激なことも出来ないだろうし。

    それに今はかき入れ時、ガソリン価格の上昇と夏休みシーズンで売れ行きは好調だと思います。
    掲示板の書き込みを気にするより商売に精を出した方が得られるものが多い。

7536/ Re[37]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.41
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 18:45:09
・URL/

    > リマさん
    > HXKさんは昔からこうなので気にしない方が。
    >
    > HXKさん
    > 少しは勉強しましょうよ。
    > 又居場所が無くなりますよ。

    戦闘的になられて戸惑っているの図です。

    燃費一番は詐欺サイト、と断定的にいうなら、告発するのが手っ取り早いと思いますよ、
    というのは、流れ上当然の帰結かと。
    メールにしても、告発は、匿名では出来ないなら、キレても仕方が無いかと思います。
    引用はしたけどあえて特定個人向けではないつもりなんだけどね。

    匿名でなければ何も出来ないなら、ninoさんの言われるように、ここへ批判的書き込みを続けるのも方法としてはありですね。毎日2600アクセスあるのなら、それなりに、みられているはずです。
    ここをみて助かった！という人もいるみたいだし。

    > ninoさん
    > いやあ、管理人さんは出てこられないでしょう。
    > 書き込まれていることの全てが事実ではないとしても、多くの部分は当てはまる訳なので言い訳が苦しいです。

    > それに今はかき入れ時、ガソリン価格の上昇と夏休みシーズンで売れ行きは好調だと思います。
    > 掲示板の書き込みを気にするより商売に精を出した方が得られるものが多い。

7538/ Re[38]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 22:59:24
・URL/

    >燃費一番は詐欺サイト、と断定的にいうなら、告発するのが手っ取り早いと思います
    >よ、というのは、流れ上当然の帰結かと。

    だから勉強しましょうよといわれるのですよ。

    法的に詐欺で告発しようとすると、お金をだまし取られたとか、そういう明確な被害がないかぎり無理です。商品の効果があるのないのといったレベルでは無理です。このサイトが法的な問題があるわけではありません。金にさえなれば、たとえ怪しい商品でも載せるという管理人の姿勢を批判しているのです。モラルの問題です。

    スレの流れからいつもずれて(ずらして)しまうところは相変わらずですね。

    おっと、業者の書き込みは無視することにしたんだった。


7543/ Re[39]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.171
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 08:48:44
・URL/

    > 法的に詐欺で告発しようとすると、お金をだまし取られたとか、そういう明確な被害がないかぎり無理です。

    詐欺は犯罪ですから、詐欺と断定するならという事です。
    詐欺まがいとか、詐欺的な、というなら、告発というのは無理があるかもしれませんが、ご指摘のJAROに通報ならしてもよいのではないかと思います。広告に虚意記載があると。


    >このサイトが法的な問題があるわけではありません。

    え、文脈がつながらない。

    >金にさえなれば、たとえ怪しい商品でも載せるという管理人の姿勢を批判しているのです。モラルの問題です。

    >
    > スレの流れからいつもずれて(ずらして)しまうところは相変わらずですね。
    >
    > おっと、業者の書き込みは無視することにしたんだった。
    >
    >

7546/ Re[40]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 10:23:36
・URL/

    > 詐欺は犯罪ですから、詐欺と断定するならという事です。
    >
    詐欺は親告罪です。
    詐欺と知らずに被害を受けた本人であれば告発できますが、詐欺と解っていて商品を買ったとしても訴えることが出来ません。

    他人に告発しろとか云々だとか書き込むのは好ましくないと思います。
    自分の意見を、他人の行動によらない自分の意見で反撃しないとおかしくなります。
    オマエがああ言ったからオレはこうなんだとか、だったらオマエがやってみろではなく、やるべき事があるのなら自分でやる、立証すべき事は自分で立証するのが基本です。

    何度も何度も何度も書いていますが、ここにいる皆さんはみんな平等の立場です。
    HXKさんだけがオヤブンではないのです。

7548/ Re[41]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.0.88
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 14:07:29
・URL/

    > 他人に告発しろとか云々だとか書き込むのは好ましくないと思います。
    > 自分の意見を、他人の行動によらない自分の意見で反撃しないとおかしくなります。

    そういう受け取り方をされてしまうのは、不徳のゆえですので、反省すべき点は多々ありますね。ご指摘は真摯に受け止めます。

    詐欺だ詐欺だと大きい声で何度も言うなら、次のステップで、告発もある・・・というのは、私の意見です。
    意見に対して反論するのは自由ですし、受け取り方も自由です。
    批判は受け入れますが、批難はなんだかなぁと思うだけですね。

    私は、独自に、商品のテストをやっています。たとえオカルトであっても出来る範囲でテストしてみようと思っています。。

    ただこの暑さで、エアコン停止はきついので徐々にというところです。
    購入してテストをするのは限界があるので、安いものが優先されるのは仕方の無いところです。わかる方に意見を聞きながらと思ってここへ登場しています。

    最初はホットイナズマをテストしています。(ノズ・コレ氏からの借り物ですが)
    効能理論については、メーカに聞けば聞くほど、迷路にはまります。
    使わないものを批判しても・・・・というのが私の持論なのではじめたのですが、より正確性を高めるには、５回くらいは必要で、実践データを何度も取り直しをしていますが少しょう苦労をしています。


    思惑と違う展開になるのは、残念と申しておきます。









    ところで、釣りってなんですか。時々見るのですがね。

7549/ Re[42]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 16:16:45
・URL/

    コンデンサ、ずっと昔にオルタネータノイズ対策で10万μF程のものを付けたことがありました。
    燃費も何も変わらなかったけれど、オルタネータノイズは減少しました。
    ですが、ある時そのケミコンが爆発（防爆弁が付いているので、高温になった電解液が噴き出した）して凄いことになりました。

    > 購入してテストをするのは限界
    >
    全てが返品可能というわけでもないんでしょうねぇ。

7544/ Re[40]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 08:50:33
・URL/

7545/ Re[41]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.171
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 09:03:26
・URL/

7547/ Re[42]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 12:08:46
・URL/

    釣りだよｗ
    よくある「本当に詐欺だなんだというなら訴えてみろ」ってやつ
    頭のいい御三方はまじめに受け取りすぎ

7539/ Re[39]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ 昔は俺も若かった IP:58.188.168.234
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 23:38:55
・URL/

    おまいら簡単に釣られすぎだよ〜ｗ
    おかげで俺が出てきにくくなったじゃねえか

7531/ Re[33]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 10:27:42
・URL/

    >そろそろ行動されたらいかがですか。・・・・・・・・・・・ninoさんも、のりのりの
    >奥様も・・・・・・・。

    いや、もう開始しているつもりなんですけどね。今回の書き込みはもう去年からいつか書くといってきたことの実践編で、数カ月前にも予告したとおりです。

    毎度のことですが、内容が過激なため、ここから締め出されることも覚悟のうえで書いています。

    私は生来役人というのが好きになれないので、お上の力を借りようなどとは思っていません。それよりもネットのパワーを信頼しています。

    私が狙っているのは、「加害者拡大再生産サイクル」の逆回転です。

    まだまだ続きますよ。気が向けば(笑)。

7528/ Re[31]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ のりのり主婦 IP:220.7.162.243
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 03:46:45
・URL/

    危なかった！
    私もオカルトグッズを今月届いたばかりの
    購入したての車に使ってしまうかも、知れなかった（汗）
    あやうく”加害者”になるところだった。
    なにせ地方に住んでますので家族皆車を所有しています。
    私、旦那、両親、姉妹の分を大量注文するところでした。
    きっかけは夜放送していた東京テレビの”WBS”
    あの番組を見て私のように購入を考え
    この週末、又はネットで買いに走るサラリーマンが大量に出ることでしょう？
    この掲示板に救われました。
    それとネットでですが、調べてば調べるほどたくさんの種類があり
    商品説明を読めば読むほど”え？”っと思ってしまうものばかり。
    燃費グッズが欲しいが、どの商品もいまひとつ怪しい。
    で、最後にここ”掲示板”にたどり着きました。
    ありがとうございました。





7526/ Re[31]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/08/04(Fri) 00:25:12
・URL/

    >いつの日か、素人の考えたグッズが純正採用されて・・・・・・燃費グッズというの
    >は、車好きには、ロマンなのだと思います。
    >グッヅを取り付けて、重苦しい車が、スルスルと前へ進むと、そりゃあうれしいもんで
    >す。

    まことに残念ながら、こういう人の純粋な気持ちにつけ込むのがプロの詐欺師であるというのもまた現実です。

7517/ Re[29]: グレイゾーンの商品
・投稿者/ まこと IP:202.247.105.78
・投稿日/ 2006/08/03(Thu) 09:44:40
・URL/

    あと、ここのおかげで無駄な燃費グッズを買わずに済んでます。
    原理をよく見るようになりましたね。

7471/ Re[17]: 補足...いや蛇足・・の蛇足のおまけ
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/30(Sun) 15:24:26
・URL/

    今月のプレゼント商品で唯一まともに見えるというか、オカルト系でないといったら「フラッシングコート」くらいでしょうか。

    この商品、あまりにも地味なため、他のプレゼントに比べて人気がないらしく、応募者割れすることもあるようです。一度入手したのですが、もともとメンテナンスの徹底している私の車では、特に効果らしいものは感じませんでしたが、車によっては清浄効果が期待できるかもしれません。オイル交換の間隔を延ばせるかどうかについては、いろいろ議論(考え方)のあるところでしょう。

    それ以外のプレゼントについては、語るまでもありませんが、そのようなもののほうが圧倒的に人気がある。世の中そんなものでしょう。

7451/ Re[11]: 補足...いや蛇足(訂正)
・投稿者/ nino IP:219.110.173.6
・投稿日/ 2006/07/28(Fri) 22:58:44
・URL/


7164/ 教えてください！！
・投稿者/ せいじ -(2006/05/25(Thu) 21:23:20) IP:211.4.169.10
・URL/

    初めまして！！
    今回、「貴宝石セラミック燃料向上トルクアップ」と「のび〜太」を両方取り付けようと思いますが、効果等皆さんのご意見を聞かせていただければと思います。
    出来るだけ安く済ませて効果が有る物を取り付けようと思っています。
    どうぞ宜しくお願いします。
7215/ Re[1]: 教えてください！！
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/05/30(Tue) 11:55:07
・URL/

    本気で言ってるなら　買わない事　が一番安く済ませて効果がありますｗｗ
    プラシーボ効果であれば高い方が効果が大きいでしょうねｗ

7540/ Re[2]: 教えてください！！
・投稿者/ えるふ IP:218.47.156.193
・投稿日/ 2006/08/05(Sat) 00:01:55
・URL/

    もし私が本当に２％以上燃費があがる（燃料の質が変化し）半永久的に効果のある商品を開発したら，まず政府機関等の方々に立ち会っていただき，ベンチテスト等を行ってデーターを取って効果の立証します（そうしたほうが簡単に売れるから）。

    で，もちろん何億かかっても世界中で特許をとって，世界中の自動車メーカーに売ります。（もちろん純正装着だね）

    それとも中東のオイルメジャーに権利を売るかな。だって世界中の石油消費が２％も下がったら大損して大変だもんね。ん，暗殺されっかな？

    やっぱ地球環境のためにみんなに利用してもらおっと。あ〜夢が広がる＞＞＞


7111/ コンデンサーでヘッドライトが。
・投稿者/ ＨＸＫ -(2006/05/17(Wed) 22:01:17) IP:219.100.3.2
・URL/

    コンデンサーチューンという言葉があります。コンデンサーをバッテリーのプラスとマイナスにつけるというものです。
    かの有名な、ホット稲妻なるものが最初だったかは知りません。仮に特許を取得していても、そもそも効果はないのだから、真似されても争わないのかな・・・と思います。弁理士さんは争うのを好むんですけどね。

    と、そんな事はどうでもいいですよ・・って・・・
    電気が安定するとか、目に見えないものですから何でもいえるわけだけど、専門家の手にかかれば、見えるんですけどね。
    そこでわかる方にお尋ねしたいのですが、ヘッドライトが明るくなるんだろうか？？6000μファラドって、スモールランプを0.1秒くらい点灯できるのかな？
7120/ Re[1]: コンデンサーでヘッドライトが。
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/05/18(Thu) 20:52:50
・URL/

    コンデンサを付けるとヘッドライトが明るくなるかですが、オルタネータは三相交流発電機であって、それを最大値整流しています。
    負荷に対して平滑用コンデンサの容量が十分大きければ整流後の電圧はピーク値を示しますが、平滑用コンデンサの容量が十分でなければ実効値まで落ちます。
    通常の車両ではバッテリという低インピーダンスの電池が付いていますから、そのリップル分は精々百ミリボルト程度でしょう。
    ここに充分大きな値のコンデンサを付けても、バッテリの方がインピーダンスが低いのでリップルを減らすのは難しいと思います。
    つまり、電圧は上がらないと見て良でしょう。
    仮に電圧が上がると負荷の消費電力が電圧の2乗で増えますので、オルタネータ負荷が上がって燃費は悪くなります。
    もっともオルタネータのレギュレータが電圧を調整するでしょうが。

    6000μFのコンデンサでスモールランプが点くか？ですが、コンデンサに蓄えられる電化量Q=CVで表されます。
    Vが12Vであれば、Q=C(6E-3)×V(12)=0.072クーロンです。
    1クーロンとは1Aの電流を1秒間流し続けられる電荷です。

    ランプなどの負荷は電圧によって消費電流が変わるので、定電流放電させた場合より計算は複雑ですが、例えばスモールランプ1個の12V→6Vまで平均電流が仮に1Aだったとすると、6000μFのコンデンサで30ミリ秒程度はランプが点いている事になります。
    なおランプは点灯状態（フィラメント温度）によってフィラメント抵抗が変化するので、厳密な計算はかなり複雑になります。

    リップルを減らすことでオルタネータノイズが減るわけですが、このためにオーディオアンプなどは外部に数万から数千万μFのコンデンサを付けたりします。
    （アンプの電源にコンデンサ付けたら燃費が良くなったゼ、なんて話は聞かないですよね）
    更にオルタネータノイズの周波数帯で適度なインピーダンスを持たせるためにコイルを使う場合もあります。
    ちなみに小型で容量の大きい電気二重層コンデンサは等価直列抵抗があまり小さくはないので、リップル吸収用としては使いにくい面があります。

    電解コンデンサは熱に弱く、リップル吸収でも発熱します。
    通常の85℃品をエンジンルームに付けるのは危険、125℃品でも通常エンジンルームには置きません。

7121/ Re[2]: コンデンサーでヘッドライトが。
・投稿者/ ＨＸＫ IP:210.87.77.74
・投稿日/ 2006/05/18(Thu) 22:16:04
・URL/

    これくらい丁寧に説明されれば、かなりのレベルで理解できます。

    数十ミリボルトから百ミリボルト程度のリップル分は、12ボルトに対しては0.1パーセント以下ですから、仮に実効電圧が上がっても、目視できる明るさの変化はないのではないでしょうか。

    6000μＦというのは、高輝度LEDを数秒間明るくして、徐々に暗くなり、20秒後かすかに光る程度です。両端をショートさせても少しの火花さえ出ません。

    電圧が上がらなければ、ヘッドライトは明るくならないのですから、電圧が上がってヘッドライトが明るくなれば消費電力が増えるのでオルタネーターの負担が増えます。その分燃費は悪くなるという事もわかります。走行中の電力は、バッテリーからではなくオルタネーターからですから。

    オルタネータｰの電圧はレギュレーターで管理されていて、かなり細かい変化をします。
    ヘッドライトが明るくなるというのは勘違いでしょう・・というのが結論なのですが、明るくなるという方が実際にいるようです。
    オーディオの音がよくなったという方もいるようです。もとの音がそんなに悪いのだろうか？


    コンデンサー系は簡単に作れるので、いろいろな容量の組み合わせを実験してみました。オシロなどはないので、体感のみです。季節要因やその他のプラセボ要因は極力排除しています。一応昔は、セッティングには自信があったので・・・・

    明るくなる事を体感された方が居られたら、何か書いてください。

7202/ 効果があるとはいいませんが。
・投稿者/ 効果が・・ IP:219.27.88.193
・投稿日/ 2006/05/28(Sun) 18:31:44
・URL/

    私も実際に並列に連結して０．５Ｆほどを実装しておりますが、ライトが明るくなったという表現には多少、解釈が異なると思います。
    再現条件としては、バッテリー残量少でライト点灯、信号待ちを想定します。前の車に照射しているライトが、オルタのポール数にあわせて、一秒間に数回のピッチで、明るさに強弱が出ていることを経験されたかたが、いるのではないでしょうか？発電時の電流に波があり、高い時は、ライトの要求値より高く、低いところでは、ライトの要求値より低い場合に、光量が強弱するのではないでしょうか？
    そこで、電流の高い時の余剰分をコンデンサで一時的に蓄え、低電流時に補給する工程を繰り返し行って、見掛けの光量が平滑されて、「明るくなる」というふうに感じられるのではないかと思います。
    エンジンの始動性向上はその逆の原理で、バッテリーの残電流が少なくなった場合でも「始動性が良くなった」という解釈が良いと思います。
    すみません。電気にあまり詳しくありませんが、プラシーボ等の効果ではなく、余り車に乗らないユーザーで、バッテリーの弱っている条件で使用している車に効果があるのではないかと思います。
    話は別ですが、車を含めて全ての機器の評価にいえることですが、研究室での実験コンディション・ユーザーの想定使用コンディションが良すぎるために、発売後のクレームが多発したり、不良品呼ばわれする製品が生まれてくるのではないかと思います。実際の機械は開発者が考えるより、厳しい条件で動いているということではないでしょうか？
    ・・・・・・・・・・なんてね。

7393/ ホットイナズマを使ってみました。
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.125
・投稿日/ 2006/07/15(Sat) 13:53:39
・URL/

    ホットイナズマLRを使ってみました。
    河川の土手沿いのコース(信号1箇所あり)で使用。

    使用前　平均速　50.8Km/hで、15.7Km/L
    装着　　平均速　49.9Km/hで、15.2Km/L

    結果は誤差範囲で　このテスト方法では、変化無しです。

    ワインディング路でのアクセルを踏み込んだ状態でのフィーリングと燃費率
    のテストも準備中です。

    計測方法は、スタンディングスタートではなく、ランニングスタートです。
    ノズ・コレ方式です。定地テストにやや近いかなと思います。

7405/ Re[5]: ホットイナズマを使ってみました。
・投稿者/ HXK IP:210.87.76.141
・投稿日/ 2006/07/17(Mon) 21:19:18
・URL/

    ヘッドライトの明るさを、目視確認してみました。バッテリの端子には”ワニ口グリップを使い。ON　OFF　出来るようにしました。変化はありません。バッテリの端子電圧も変化がありません。ま、目視と、簡易テスタでの測定なので、厳密ではありませんが・・・。
    走行中の電圧を見てみました。11.3Vから14.3くらいまで変化しますが、回転数比例のような、何らかの法則にのっとって変化するのではなく、ランダムに変化します。レギュレータがバッテリの充電状態を見ながら、電圧を変化させているようです。

    ”効果が・・”さんのような変化の仕方は、もしかしたらオルタネータではなくダイナモの時代にはあったような気がします。

    ホットイナズマも3種類あるようでが、車種や回転数によってコンデンサ容量に最適値があるという事も変な気がします。

7449/ Re[6]: ホットイナズマを使ってみました。
・投稿者/ HXK IP:219.100.5.124
・投稿日/ 2006/07/28(Fri) 21:51:14
・URL/

    ところで、ホットイナズマに限らずコンデンサ系で、ヘッドライトが明るくなった
    という方はいらっしゃいませんか？おられたら何か書いていただけませんでしょうか？


7350/ とある掲示板をみていたら
・投稿者/ サービスマン -(2006/06/27(Tue) 18:17:36) IP:58.93.155.101
・URL/


7357/ Re[1]: とある掲示板をみていたら
・投稿者/ ボブ IP:219.117.203.9
・投稿日/ 2006/06/29(Thu) 16:30:19
・URL/

7359/ Re[2]: とある掲示板をみていたら
・投稿者/ サービスマン IP:220.220.138.139
・投稿日/ 2006/06/30(Fri) 09:18:07
・URL/

7361/ Re[3]: とある掲示板をみていたら
・投稿者/ HXK IP:210.87.76.80
・投稿日/ 2006/06/30(Fri) 18:16:04
・URL/

    >グッズ屋しかレス付けていないのが笑えますね。
    > 予想はしていましたが
    > その通りになりました。

    　　さんは、書き込みのスタイルというかポリシーというか・・・変えたんですね？・・・・以前は、個人攻撃はしていなかったような気が・・・・・・。

    私も本音は、前スレの「気分屋さん」と、まったく同じ感想をもっていますが。↓
    >「文末に（w　とか　ｗ　とかはいっていると読んでいて気分が良く無いですね、私は。」

    それでも・・・・・グッズ業者であるというには、無理があると思います。何度も、事実と違う事を述べるのは「攻撃」していると感じます。
    いえ、もし知られていない客観的事実をつかんでいられるなら、撤回しますけれど。

    普通につけたレスに、敵対的コメントで返すのは見ていて嫌な気分です。

    >　　　　さんは業者ですよ。
    >お久しぶり。
    >私もそうだと思います

    「；；」「ｗｗ」・・・・これも文末のすべてに付けるのはどうかなぁと思いますけど。

7356/ Re[1]: とある掲示板をみていたら
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/28(Wed) 09:58:27
・URL/

    環境省のHP等に普通に怪しい燃費グッズを紹介してるような国ですから無理でしょうねｗ

7352/ Re[1]: とある掲示板をみていたら
・投稿者/ HXK IP:210.87.76.70
・投稿日/ 2006/06/27(Tue) 18:59:22
・URL/

    > 日本でも厳しく検証して詐欺まがいの商品、業者を一掃してもらいたいですね。
    > http://www.usfl.com/Daily/News/06/06/0620_025.asp?id=49122

    興味深く拝見しました。

    「バイオパフォーマンス」で検索したら同じようなニュアンスのサイトがありました。
    http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/world/060613_nenpi/


    1.環境保護局（EPA）
    2.米国環境保護庁


    環境保護局（EPA）と米国環境保護庁・・・呼び方はどちらが正しいのか、どちらでもいいのか、無知な私には良くわかりませんが、ここのコメント欄にある「この記事の出展は一体何処に？」に続く文章に興味深々です。


7260/ 日経サテライト
・投稿者/ あす -(2006/06/07(Wed) 23:10:44) IP:59.141.184.48
・URL/

    いま日経サテライトで１リッター８０００円の燃料添加剤が出てきました。
    原料は灯油だとか・・・
    燃費２５％以上！研究５年だとか。なんじゃこの商品は？？？
7271/ Re[1]: 日経サテライト
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/09(Fri) 12:00:57
・URL/

    トルマリン石等で濾過した灯油じゃないでしょうかね？ｗ

    灯油を入れると燃費アップはするって聞いたことはありますが、、車に良い訳無いでしょうねｗ
    新車でも長く使えば、古い車では即効性のある故障の元なんじゃないでしょうかね。元は取れずに修理費で出費倍増する予感がビンビンしますｗｗ

7275/ Re[2]: 日経サテライト
・投稿者/ あす IP:59.141.184.48
・投稿日/ 2006/06/09(Fri) 23:42:26
・URL/

    しろやんさん。
    たぶんそれですｗ
    なんか白い小さいボールの中に灯油？をなみなみそそいでたような。
    こういうのでも日経サテライトは取り上げたりするんですね。
    ちょっとびっくりしました。

7286/ Re[3]: 日経サテライト
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/11(Sun) 11:16:14
・URL/

    あそこは前もトルマリン系の某有名燃費グッズ紹介してましたよ。その後その商品は馬鹿売れしたけど効果は？？みたいなｗ
    理屈はともかくなんとなく結果が出ればそれで商品の紹介してるような番組ですし商品紹介後にそれが使用禁止になったりしてる場合もありますし；ｗ
    面白いニュース番組であり良い情報源ではあると思いますよｗ

7288/ Re[4]: 日経サテライト
・投稿者/ せみ IP:218.228.137.13
・投稿日/ 2006/06/11(Sun) 17:01:22
・URL/

    はじめまして
    しろやんさんに質問なのですが、語尾の「ｗ」「；」は
    どういう意味なのでしょうか？
    しょうむない質問ですいません。
    宜しくお願いいたします。

7310/ すみません
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/13(Tue) 12:24:32
・URL/

    深い意味も無いのでお好きに捕らえてくれて結構ですが基本的には
    ｗは（笑
    ；は（汗
    ；ｗで（苦笑
    位のノリです。これらの含み的応用もありますが内容に深く関わるような暗号とかではないのであんまり深く考えずそこは「私個人の気持ちや心情」として読み飛ばして下さい；ｗ

7316/ 個人的には
・投稿者/ 気分家 IP:81.169.174.124
・投稿日/ 2006/06/15(Thu) 02:30:43
・URL/

    文末に（w　とか　ｗ　とかはいっていると
    読んでいて気分が良く無いですね、私は。

7324/ Re[7]: 個人的には
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/17(Sat) 11:25:58
・URL/

    個人感情論はどうでもいいのでｗ
    もっと燃費や車関係の話題や情報が欲しいでつ、個人的にというかこの掲示板の意義としてｗｗ

7327/ Re[8]: 個人的には
・投稿者/ 気分屋 IP:217.160.134.33
・投稿日/ 2006/06/17(Sat) 20:53:46
・URL/

    >個人感情論はどうでもいいのでｗ

    感情論ではないですよ、気分が悪いと言う「意見」です。

    >もっと燃費や車関係の話題や情報が欲しいでつ

    過去ログを読む事をお勧め致します。
    と言うか、しろやんさんは業者ですよね？違います？
    グッズを販売するとかしないとか言ってませんでした？



7326/ Re[8]: 個人的には
・投稿者/ 自己中 IP:61.213.84.238
・投稿日/ 2006/06/17(Sat) 19:05:52
・URL/

    > 個人感情論はどうでもいいのでｗ
    > もっと燃費や車関係の話題や情報が欲しいでつ、個人的にというかこの掲示板の意義としてｗｗ

    と本当に思うのであればもう少し書き方を改めてみたらいかがでしょうか？
    しろやんさんに怨みはないですが、たしかに茶化されている感じがします。

7329/ Re[9]: 個人的には
・投稿者/ しろやん IP:202.211.80.70
・投稿日/ 2006/06/18(Sun) 14:02:25
・URL/

    何度も言うつもりもありませんのでこれ以上お相手しませんが「そーいった内容はどーーでもいいので」ｗ
    興味あるような内容であればお相手させていただくのですがね；ｗ
    申し訳ありませんが自己中様とか気分屋様の相手してあげる義理も義務もないですし。お金もらって相手してあげてるのであれば考えますがｗｗ

7330/ Re[10]: 個人的には
・投稿者/ 徹 IP:219.66.102.120
・投稿日/ 2006/06/18(Sun) 18:02:30
・URL/

    このグッツってほんとに効くんですか？　どうして効くんですか？
    「そーいった内容はどーでもいいから、使って実測してください、それが答えです」
    っていう業者と言い分が似てますね　…ん？

7332/ Re[11]: 個人的には
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/20(Tue) 11:34:19
・URL/

    賢い業者なら「NASAだの特許だの実用新案だのを出して」「そうなんだ！と思わせるような適当ーーな理論付けて」「自作自演の燃費数値付けて」さらに「効果なかったら全額返金します！」と安心させた上に宣伝業者に根回しして「これこれ効果あったよ！！的実験や書き込みをしてもらって」
    これなら大丈夫そうだ。と思わせ怪しいグッズを売りさばくんじゃないでしょうかねｗｗ
    その手のグッズの全てを否定しようとは思いませんがほとんどが第一業者のパクリ製品やろくすっぽ効果もない怪し〜〜いプラシーボ的なものであり、ボッてるとは思ってますよｗ
    むしろあんまり無意味に煽って来られると「その手の業者さんや、最初に話したトルマリン漬けした灯油でボろうとしてた業者さんのお仲間では？」と勘ぐっちゃいますよーｗｗ

7333/ Re[12]: 個人的には
・投稿者/ 気分屋 IP:85.214.59.14
・投稿日/ 2006/06/20(Tue) 21:38:19
・URL/

    しろやんさんの言いたい事の意味がよく分かりませんが
    しろやんさんの事をますます燃費グッズ業者だと
    思うようになってきましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7334/ Re[13]: 個人的には
・投稿者/ 業者仲間 IP:210.188.205.102
・投稿日/ 2006/06/20(Tue) 23:02:26
・URL/

7344/ Re[14]: 個人的には
・投稿者/ サービスマン IP:222.150.226.62
・投稿日/ 2006/06/25(Sun) 07:48:46
・URL/

7355/ Re[15]: 個人的には
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/06/28(Wed) 09:57:11
・URL/

    素晴らしく低い洞察力や推理力は置いとくとしてもｗまぁ所詮どちらかではある２択ですから私が業者である可能性は５０％ですよｗｗ
    それはこーゆーくだらない内容でしか盛り上がれないような人達が「ネットによくいる厨房レベルのちょっとイタイ人」であるのか「インチキグッズのインチキっぷりををさらっと言われると売れなくなるので障害となる存在を排除しようとしてる悪質業者」であるのかの二択と同じ、確立は５０％ですｗ

    しっかし車の話題出来る人はいないんでしょうかねｗｗ
    ダイハツのソニカなんかターボで燃費も良くて凄く良さそうだけど？高いけど；ｗ
    時代は軽でさえCVT化、燃費も走りもマニュアルの時代は終わろうとしてますし、インチキ臭いネンピアップグッズなんかで騙される人も余程単純な人かそれを承知で趣味として買う人ばかりになるんじゃないでしょうかｗ


6543/ トルマリンチューンの色々
・投稿者/ 白インプ -(2006/03/19(Sun) 17:36:33) IP:218.182.180.57
・URL/

    はじめまして、白インプと申します。
    トルマリンチューンに関しましては、このＨＰでもそれ以外でも、色々議論されている
    ようです・・。

    が・・・、今更ながら、疑問があります。

    車種によって取付け位置等々により、効果に差がでるようですが、あるＨＰでは、
    トルマリンを張り付けた銅板に、アース線を取付けて効果があると書かれているＨＰも
    ありました。
    アース線の取付けはそのＨＰだけ（今のところ）でしたので、アースの有無によって
    差があるのかどうか、疑問があります。

    技術的、理論的には難しいし、そこまで要求はしてないのですが、知っておられる方や
    試した方がいるのなら、ご教授下さい。
6544/ 参考にしてください(エッセイです)
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.25.48
・投稿日/ 2006/03/20(Mon) 01:59:45
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞が・・・、今更ながら、疑問があります。

    ＞車種によって取付け位置等々により、効果に差がでるようですが、あるＨＰは、トルマリンを張り付けた銅板に、アース線を取付けて効果があると書かれているＨＰもありました。
    ＞アース線の取付けはそのＨＰだけ（今のところ）でしたので、アースの有無によって差があるのかどうか、疑問があります。
    個人のＨＰを拝読して得られるのは、知識ではなくて情報です。
    情報を拾い上げ生かすも殺すも、その人次第であると、私は考えています。
    わからないときは、自ら手を染めてみてはいかがでしょうか?
    何かがみえてくるかもしれません。
    ここBBSでのカキコミは、参考!!
    あくまで参考です。
    どこまで行っても「参考」の領域を越えない認識を持つことを祈ります。

    では、拙文「自作による燃費グッズ」を投稿します。



    自作による燃費グッズ

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野末博央

    　トルマリンを活用した、自作による吸気系燃費向上グッズについて語ろう。
    　トルマリンをエネルギー源とした自作品は、すでにＨＰノズ・コレページで何種類か、画像付きで私流にアレンジした形でリリースしている。その第１作目は「超簡単！！自作トルマリン・銅ベルト」と題しているが、そのお手本となっている作品がある。それが「なんちゃってＳＥＶ」（Ｎ−ＳＥＶ、ＮＳＥＶとも称する）である。
    　イントロのそのまたイントロになってしまうが、商品ＳＥＶ（セブ）と自作品ＮＳＥＶの関係をおさらいしたい。
    　ＳＥＶの出願書類（特開2000−19296）をみると、発明の名称は「物質活性化方法および装置」となっている。出願図面と照合しながら、装置の構成要素を説明する。放射線発生手段としての天然鉱石にはモナズ石の粉末を用いている。この粉末を均一に付着させた放射性物質層に、導電性金属板を重ね合わせている。１番上の鉛板は放射線吸収が目的と考えられる。
    　ＳＥＶのＨＰの説明によると、この方法の装置により、気体・液体・固体の物質３態のいずれもが連鎖的に効率よくイオン化される働きがあり、これを「ビームジェットイオン化作用」と称している。この装置を吸気系と排気系に装着したクルマでは、イオン化された吸気と排気ガスを、きわめて効率よく活性化できる効果があると記されている。
    　ＳＥＶの出願書類の「要約」を引用すると、「放射線が燃焼用空気若しくは燃焼排気ガスをイオン化させると同時に〜電荷が、導電性の金属部分に帯電して電界および磁界を生じさせ、かつ〜」とあるように、電気の要素が大きく関与していることがうかがわれる。
    　ここで、エネルギー源をＳＥＶの放射性物質からトルマリンに置換えた、ＮＳＥＶの登場となる。
    　トルマリンには、２つの効果がある。温度差によって電荷を生じる焦電効果と、圧力や衝撃で帯電する圧電効果である。圧電気を発生させる衝撃には、空気摩擦も含まれるという。やはり電気が関係している。
    　ＮＳＥＶの考案者は、ＨＰロッカールームのロッカーさんであるが、彼がどのような経緯で、コレをひらめき実践したのかは知る由もない。しかし高価なＳＥＶのイオン化効果を損なわずに、庶民レベルで入手容易なトルマリンに着目して、自作燃費グッズを生み出した点は、ほんとうに素晴らしいことだと、私は思う。
    　「なんちゃってＳＥＶ」のネーミングも、時流に一致して、インターネットでヒットした要因に加えられる。けれども、こちらは本家ＳＥＶからお声がかかり、無残にも「ＴＴＮ」（トルマリンで作る何か）に変更させられてしまった。
    　さてロッカーさんが、この自作品をリリースした頃は、トルマリンは原石か粉末が一般に出回っていた程度と思う。彼のＨＰのサイドナビ「トルマリンで遊ぼう」を開くと作製方法が載っている。ボンドかシール材に粉末トルマリンを混ぜ合わせ、それを金属板（ＨＰではとくに指定なし）の片面に均一に薄く引き伸ばして塗る。金属板３枚を重ね合わせ、バラケないように別の金属板でベルト状に固定して完成。なるほど、自作するにはスキルを要するほど難しくはない。ヒットする訳である。

    　私がハンドルネーム「ノズ・コレ」でＨＰ燃費一番に生息してまもなく、ＢＢＳでは、トルマリンチューン、ダイソーチューンが話題に挙がってきた。ダイソー100円プラザで売られている、粉末トルマリンを少量配合塗布したトルマリンカード（略して、トルカ？）を適当な大きさに切って、主に吸気系パーツに貼り付ける燃費向上方法である。効果のあるなしは別にして、私には自作燃費アイテムを作る気持は、これっぽちもなかった。（自作なんて自作マニアのすることさ）。しかしＢＢＳに漂う話題量、ＨＰへの関連投稿内容（こちらも拝見している）、自作品サイト立ち上げの期待感を徐々に意識するようになってきていた。
    　そのとき、ネットサーフィンである画像をみた。ダイソーで売られている銅板に、健康アイテムのトルマリンアクトパッチをベタベタ貼り付けた自作品があった。それが銅板１枚だけか、２、３枚重ねた自作品かは記憶が定かではない。
    （これなら簡単に作ることができる。時間も手間もいらない。乳鉢もシール材も全然いらなーい）と思うと、近くのダイソー100円プラザに直行。およその考えで思いつくままに材料と自作用道具を全て、同じショップで買い占めて自作。試作品ともとれる完成品をマイカーであるヴィッツ１Ｌ４ＡＴの吸気ブーツに取り付けて、いつもの60〜70ｋｍ燃費テストコースを走ってみた。
    　すると――。よかったのである。
    　グッドフィーリング！

    　それではＨＰノズ・コレページ「超簡単！！自作トルマリン・銅ベルト」に準じて、作製方法の紹介といきたい。
    　最初に決めておきたいのは、銅ベルトの周長。マイカーのボンネットを開けて、どこにベルトを巻きつけるか判断する。吸気系のエアブーツのプラスチック部分を狙う。後々にわかってきたが、蛇腹部分がとくに効果があると思う。金属部分はダメ。エネルギーが金属を通過できないので、内側の吸気が改質されないと考えられる。
    　最近のクルマのエンジンの吸気経路は、ほとんどアルミニウムなどの金属製で、非金属の部分は曲がった箇所の蛇腹のゴムブーツ部分しかないと思われる。必然的に自作ベルトの装着位置は、容易に限定できよう。周長はメジャーではかり、おおよその数字がわかればよい。
    　銅ベルトの長さが決定したら、次は積層枚数をいくつにするかである。銅板１枚に、トルマリンパッチを配列よく貼り付けていくので、個々の銅板の枚数が多くなれば、トルマリンパッチの個数も多くなってくる。かといって、トルマリンパッチをべらぼうに多くしたところで、燃費向上効果もそれに比例して、リニアライン傾向で向上していくというものでもない。そういいながらも私は、銅板積層を最高11枚、貼り付けたトルマリンパッチは、千鳥足状に隙間なく貼り付けたりで合計190枚。燃費テストでは平均燃費は、ある数字で頭打ちとなってしまった。なははは。積層枚数を半分にして、銅ベルト２セットにしたほうがクレバーなようだ。

    　ダイソー100円プラザの購入品を列挙すると、
    ・ トルマリンパッチ（腕・肘用か腰用）を任意の枚数
    ・ 園芸用防虫銅板「虫ヨラズ」数枚
    ・ ガムテープ
    ・ ロングハサミ
    ・ 結束バンド200ｍｍサイズ前後
    ・ 定規
    ・ サインペン
    ・ ニッパ
    ・ ラジオペンチ
    は、最低必要だろう。
    　では、工作開始！
    　ダイソーから買ってきた材料のうち、幅40×600ｍｍの銅板「虫ヨラズ」を袋から取り出す。８つ折にされているので、スチールデスクなどの堅い角でしごいて平らにする。このとき、銅板のエッジで手を切らぬようくれぐれも注意されたい。
    　折癖がとれた銅板は、あらかじめ測っておいた吸気ブーツの周長に合わせて、ハサミで切る。最後の工程で積層銅板をベルト状に固定するために、銅板の残りを取っておくことをお忘れなく。
    　ハサミで周長に合わせて切り離した銅板は、片方の端を10ｍｍくらい直角に折り返しておく。このとき定規をあてがって使うときれいに曲がる。折り返しの目的は、重なった個々の銅板に貼り付けてあるトルマリンパッチが、同じ位置で重なるようにするためと、バラケ防止。
    　次は、銅板１枚の片面に同じ向き同じ配列で、トルマリンパッチを台紙から張替えていく作業。トルマリンパッチ裏のバインダに手のアブラが付くと、接着力が落ちるので、ハサミの刃先にトルマリンパッチを乗せて、銅板に貼り付けていく。いま紹介している自作品が超簡単といえども、この工程が１番手間のかかる作業である。けれどもトルマリンパッチがある程度、多ければ根気を要するが、トルマリン効果も高まるという胸算用でよしとしよう。
    　この作業中、私は少年のころ、飽きるほど繰り返したプラモデル工作のデカール貼りを思い出してしまった。台紙からデカールの部分を１個ずつハサミで切り離し、ぬるま湯に浸けておく。ほどなくデカールが台紙から浮き上がってくる様子になったら、カッターナイフの先にすばやく乗せ換え、プラモデル本体の付着部分に、サッと移動。デカールの気泡や水分は、脱脂綿で内側から外側に滑らせる要領で拭う。プラモデル工作のなかで、私が１番のお気に入りの瞬間だった。
    　トルマリンパッチを全て貼り終えたら、その銅板を１列に重ね合わせる。適度にプレスして、端材の銅板でベルト状に横方向で２箇所ほど巻く。巻いた端はガムテープで固定する。さきの10ｍｍ折り返しは、完全に反対側に折り返す。これで室内作業は、終わり。
    　完成銅ベルトは、エンジンルーム内の吸気ブーツのかかるポイントに巻きつける。それを結束バンド１、２本で固定。結束バンドが短ければ、結束バンドの頭にもう１本の尻尾を通して、２本で長い１本とする。固定した銅ベルトを締めている結束バンドのヒゲは、人力で引っ張った後、ラジオペンチでさらに軽く引っ張っておく。こうすると、走行中に振動などで、銅ベルトがすっぽ抜ける心配がほとんどない。不要なヒゲはニッパで切り捨て。
    　なお、この文を読まれて、自作されるときは全て自己責任となる。

    　ここで紹介したダイソーチューンによる自作品は、体感はあるのか？　燃費は向上するのか？　その答えは今回割愛したい。なぜならば燃費そのものが、すごくグレイゾーンを含んでいるからである。
    　燃費アイテムが、その意味の「小道具」に留まるか、グッズ（スグレモノ）になるかは、そのドライバーの運転次第だと思う。なにせ、燃費グッズの効果があるとかないとかの議論が、ＢＢＳで取り交わされている現状である。１因はドライバーの個人差と考えている。私個人の感想は、もちろん、ダイソー・トルマリンチューンはＧＯＯであるが。

6545/ Re[2]: 参考にしてください(エッセイです)
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/03/20(Mon) 13:04:20
・URL/

    早速のレスありがとうございます。

    そうですね。トルマリンチューンに限らずＤＩＹは自己責任ですから。

    で、今朝、アース付きでトルマリンチューンしてみました。
    取付け箇所は、他ＨＰも参考にして、エアクリＢＯＸ内・ＩＣ出口パイプ・プラグキャップです。さ〜、どうなるでしょうか。結果は後ＵＰします。

6546/ Re[3]: 参考にしてください(エッセイです)
・投稿者/ サービスマン IP:137.148.5.13
・投稿日/ 2006/03/21(Tue) 03:45:55
・URL/

6548/ Re[4]: 参考にしてください(エッセイです)
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/03/22(Wed) 12:59:59
・URL/

    さぁ〜、ちょっとだけですけど、走ってみた感想です。
    まず、ガレージから出るときに違いを感じました。
    アイドリング状態でも、す〜〜と発進する感じです。自分しかわかんないです
    けど・・・・。
    町乗りでも、発進時のなめらかさを体感できました。同乗者の都合で、大人しい運転手
    しかできなかったので、トルク感やパワー感は次回のお楽しみです。
    理由はわかりませんが、たった１０００円程度でこの体感はすばらしいと思います。
    これが、燃費やトルク向上つながれば、なおさらいいですね。後ほど、報告しましょう



6549/ Re[5]: 体感の落とし穴
・投稿者/ nino IP:219.110.172.234
・投稿日/ 2006/03/22(Wed) 14:39:46
・URL/

    >まず、ガレージから出るときに違いを感じました。
    >アイドリング状態でも、す〜〜と発進する感じです。自分しかわかんないです
    >けど・・・・。
    >町乗りでも、発進時のなめらかさを体感できました。

    こういう体感というのは、実はグッズをつけなくても感じるんですよね。車の調子なんて気候などの条件で毎日変わるし、まして冷間時からの走行中はかなり変化しますから。

    体感で効果の有無を判断するには、少なくとも30分程度車を走らせて、車が安定した状態になってから、何回かつけたりはずしたりを繰り返すのが一番いいと思います。というより、内燃機関の性質を考えれば、そうしないで正確な比較というのはできないと思います。


6551/ Re[6]: 体感の落とし穴
・投稿者/ しろやん IP:218.216.169.157
・投稿日/ 2006/03/24(Fri) 10:52:53
・URL/

    私も体感は怪しいと思いますよー。
    燃費は本当にいろいろな事で変化しますから実数値で、長期間試してみない事には全く持って信憑性がないかと思います；

6552/ Re[7]: 体感の落とし穴
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/03/24(Fri) 23:02:11
・URL/

    走行環境も違いますし、体調もしかりですからね。
    じっくり、成果がでるか検証してみますです。はい。

6558/ Re[8]: 体感の落とし穴
・投稿者/ 通りすがり IP:222.147.138.168
・投稿日/ 2006/04/05(Wed) 22:10:57
・URL/

    > 走行環境も違いますし、体調もしかりですからね。
    > じっくり、成果がでるか検証してみますです。はい。
    　
    　私は体感を重視したいと思います
    （燃費情報交換の意図とは外れますが・・・）

    これ系のグッズを好きでいろいろ試してますが、
    体感でいいと思った商品が◎
    実データが良くても体感悪い商品は×です

    エンジンのフィーリングが悪いエンジンは運転したくなくなります
    燃料ばか食いしてもフィーリングいいなら、楽しく乗れます。
    （財布にはやさしくないけど・・・）

    添加剤や、チューンは実データだけを求めた物だけではないと思いますので
    体感に1票であります

6564/ Re[9]: 体感の落とし穴
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 09:38:02
・URL/

    普段、あまり乗らない（乗れない）ので結果はまだ出ていませんが、
    体感の方はｇｏｏｄです。

    私の場合も乗ってて楽しいのが一番かな。＋αで燃費が良くなるといいですよね。

    燃費を重視するか、乗り心地を重視するかによって判断がかわるところでは
    ありますが・・・・。

    今回のは、両方を重視しているのですが・・・贅沢。ん、無茶。
    お手軽チューンなので気軽に考えてます。

6565/ Re[10]: 体感の落とし穴
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.134
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 10:13:47
・URL/

    まずは、体感ありきと考えます。

    >乗ってて楽しいのが一番かな。＋αで燃費が良くなるといいですよね。

    >燃費を重視するか、乗り心地を重視するかによって判断がかわるところでは
    >ありますが・・・・。

    体感に、わたしも１票投じます。
    その上で、燃費がよくなるのならなおいい・・・・にもう１票。

6559/ Re[9]: 体感の落とし穴
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/08(Sat) 20:12:54
・URL/

    もともと「体感の落とし穴」とは、ノズ・コレさんの「ドリル2」(古いなぁ)に対する反論として書こうと考えていたテーマですが、自分の多忙にかまけているうちに、肯定派の両巨頭が自爆するに及んで、書く機会を失ってしまったものです。

    もうこの板がこうなってしまった今、何を書いても空しいだけですが、体感そのものを否定しているわけではありません。「あなたの体感したものが何に由来するのか」、「何かを体感すれば、それはすべてグッズの効果と考えていいのか」、「外的要因に左右されやすい内燃機関の性質と、それを受けてECUが何をやっているのか(燃調、点火時期の調整、学習機能など)」を考えれば、多くの人が体感したと主張しているグッズの効果のうち、実はグッズによるものではないものがかなり含まれているのではないか、すべてがそうではなくても、ということが言いたかったのです。


6560/ ソウイウ人
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.26.51
・投稿日/ 2006/04/09(Sun) 21:52:06
・URL/

    ＞もともと「体感の落とし穴」とは、ノズ・コレさんの「ドリル2」(古いなぁ)に対する反論として書こうと考えていたテーマですが、自分の多忙にかまけているうちに、肯定派の両巨頭が自爆するに及んで、書く機会を失ってしまったものです。

    このカキコミは、従来の当ＢＢＳでしばしば見受けられたものです。
    まだわかりませんか？
    「ノズ・コレへの侮辱」と「あなたの依存症」が丸見えですよ。
    どうかやめてください。
    人間としてもっともっと成長してください。
    そのあとに来るもの――それは、あなたのオピニオンリーダーとなるための自己改革です。
    燃費のお話は、そのあとからしましょう。

    自分だけではなくて、人のことを考え世の中の役に立つようなことに、エネルギーを費やしてください。そうすれば、当ＢＢＳの明日が見えてくるでしょう(夜回り先生の影響が多分にでているなあ)。

    ※夏までには、「燃費向上グッズ・ドリル３」をリリースする予定。ただいま「脳内汚染」を読んでいます。ネットや社会をみてソウイウ人が感じられるのが気に掛ります。

6576/ Re[11]: ソウイウ人
・投稿者/ あ IP:219.160.255.10
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 17:51:28
・URL/

    ninoさんのような提言を続ける人も、
    夜回り先生のような意志をもっているのだと思いますよ。
    科学でもない、人の心でもない、声が大きい根拠ない言いっぱなしが
    跋扈し力を持つ（ここではあからさまにインチキな燃費グッズ販売者
    などを想定しています）今日この頃、そういうのを暴走させるもとになる
    「無批判」につながるものには警戒感を持ち、声を上げているという感じ
    ではないでしょうか。勘違いならごめんなさい＞ninoさん

    ただ、闘わずに意見交換できればいいんですけどね。
    人は何故怒るのか・・・・

6577/ Re[12]: ソウイウ人
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 21:37:05
・URL/

    >夜回り先生のような意志をもっているのだと思いますよ。

    ハハ、ただのモノ好きですよ。


    >ただ、闘わずに意見交換できればいいんですけどね。
    >人は何故怒るのか・・・・

    カルチャーの問題ですね。人が怒るのは自尊心が傷つけられたときです。議論をしていて怒りだす人に共通しているのは、自分の意見と人格が無意識のうちに一体化している人です。自分の意見を否定されると、自分の人格まで否定された気分になる。当然腹が立ちます。

    意見と人格が分離していれば、他人から自分の考えの誤りをバッサリやられたところで、「あ、そうか。」で済むわけですよ。むしろ、お互いの脳細胞にガツンと刺激を与え合うことこそが議論の醍醐味なのですが。そういうことを理解している人たちだけで議論している分には、議論がどんなに白熱したところで何の問題も起こりません。

    日本人の伝統的なメンタリティとして、農耕民族としての共同体意識が強いですから、議論などというものは本来なじまないものです。2000年にわたって一つの島国で平和に暮らしてきた日本人の、惻隠の情などに代表されるようなこのメンタリティは、実は世界に類のないユニークなもので、日本の製造業の強さをその根底で支える基盤ともなっているのですが、ときに進歩の妨げとなっているのも事実です。今の時代、共同体意識だけでやっていけるわけもなく、ノズ・コレさんがどう嘆いても、ソウイウ人がどんどん増えていくのは必然でしょう。

    去年もここで問題になりましたが、HXK氏などは、ネットでは匿名であることをいいことに言いたいことを言う奴がいると、書き込みにIPアドレスの表示を要求しました。私は、匿名であることをいいことに言いたいことが言えるということに、ネットの積極的な意義を感じています。現実の世界ではいろいろとしがらみがつきまといますが、HNという仮名を使って議論するこの仕組みでは、誰でも意見と人格を簡単に分離できます。人格を離れて自由を得た思考が、現実には一生会うこともない相手の思考とぶつかって、新たな展開が生まれる。そこには、必要最低限のマナー以上の制約は必要ない、というのが私の考えです。

    私のようなドライな考え方が、日本の社会の中で100%の支持を得るとも思っていませんが、ノズ・コレさんが人間関係を声高に叫びながら、結果的には過剰な自己防衛と被害者意識から、孤立して自分の殻に閉じこもらざるを得なくなっているのは皮肉なものです。


    ここも内輪でやっているような小さなサイトではありませんから、いろいろな考えや主張を持った人が集まってきます。当然衝突も起こるわけですが、それを観戦するのも楽しみの一つだと思ってればいいのではないでしょうか。私の場合、参戦するのも楽しみですけど。

6608/ Re[13]: ソウイウ人
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 23:50:53
・URL/

    ninoさんご無沙汰です。
    [6577]の書き込み、私は好きだなぁ、こういう考え方。
    で、その後の展開を見るとまさにninoさんの予言？するように話が進んでいるのが又面白い。

    ノズ・コレさんは強いものにはシッポを巻きますが、弱っているものを見つけると強がりますよ〜
    人格とか社会性とかが出てくるところが凄いじゃないですか。
    理論展開出来なくなると、正とも否とも取れるような話に持っていく所は、さすがグッズ関係者と思ってしまいます。

    今彼らが何を思っているのか。
    それは「御願いだから燃費グッズの話、科学的話に戻らないで〜」でしょうね。

    ＃久々ににぎわっているようなので、私も一発燃料投下してみました(笑)

6611/ アオリヤ
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.26.17
・投稿日/ 2006/04/14(Fri) 22:20:56
・URL/

    ＞＃久々ににぎわっているようなので、私も一発燃料投下してみました(笑)
    燃料投下とは、いったい誰を走らせるのでしょうか？
    （すぐにアタリがきたようです）

    ＞ノズ・コレさんは強いものにはシッポを巻きますが、弱っているものを見つけると強がりますよ〜
    ＞人格とか社会性とかが出てくるところが凄いじゃないですか。
    ＞理論展開出来なくなると、正とも否とも取れるような話に持っていく所は、さすがグッズ関係者と思ってしまいます。

    ＞今彼らが何を思っているのか。
    ＞それは「御願いだから燃費グッズの話、科学的話に戻らないで〜」でしょうね。

    たとえばの話です。
    隣り合ったＡ国とＢ国が一触即発の緊張状態にあるとします。
    するとわざと第３国が、（相手がしかけたように）どちらかにミサイルを１発撃ち込むのです。規模はそんなにデカクなくても良い。
    とたんに、Ａ国とＢ国は、ドンパチと戦争を始めます。
    このときミサイルを撃ち込んだ第３国を、「煽り屋」といいます。

    さしずめ、ほりこしさんはネット界の煽り屋でしょうね。
    当ＢＢＳにとっては、うれしいようなうれしくないような微妙な存在。
    こちらに来ることは十分予測できていました。
    私が気にしていることは、ほりこしさんが進化しているかどうかという事。
    気がついてくれたかどうか？
    それだけ。

6612/ Re[15]: アオリヤ
・投稿者/ nino IP:219.110.172.159
・投稿日/ 2006/04/14(Fri) 22:59:19
・URL/

    ご心配なく、ノズ・コレさん。

    科学的な話をメインにしようなどとは思っていません。科学的な話が通用する相手なら、はじめから燃費グッズなど使わないわけだから、話しても無駄です。そんな月並みな攻撃を史上最大の作戦などと呼ぶほど、私のセンスは腐っていません。人間性は腐っているしれませんが。

    でも、今頃になって慌てても手遅れです。あれだけ調子に乗って、人に最大限の侮辱行為を働いてしまったのですから、もうここから先は、何が起こっても覚悟を決めてください。

    デストロイヤーというのが、実は予告であったと思い知るでしょう。


6613/ Re[16]: アオリヤ
・投稿者/ nino IP:219.110.172.159
・投稿日/ 2006/04/14(Fri) 23:08:02
・URL/

    訂正 腐っているかも

    それにしても、ほりこしさんの指摘どおり、実にわかりやすい行動パターンですね(笑)。

7343/ （削除）
・投稿者/ IP:
・投稿日/ 2006/06/25(Sun) 07:44:02
・URL/

6610/ Re[14]: ソウイウ人
・投稿者/ nino IP:219.110.172.159
・投稿日/ 2006/04/14(Fri) 15:42:21
・URL/

    お久しぶりです。

    「負けたフリ」にまんまとはまってくれて、ほくそえんでいます。それも格好のネタ持参で。

    あとは総攻撃をかけて一気にたたきつぶすだけです。今回は、史上最大の作戦「報復、いや違った、抱腹絶倒の上陸作戦」とでもいきたいですね。

    ただ、撃つタマは山積みになっていても、時間をどう工面するかというのが目下の悩みです。

6614/ 情報源として
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/04/15(Sat) 11:25:13
・URL/

    んー；ほとんど内輪揉めですな；ｗ
    ぶっちゃけノズコレさんにしてもninoさんにしてもほりこしさんにしてもHXKさんにしてもこぞって噛み付かれた業者でも何でもないズブの素人のしょーもない私みたいな者としてどの立場にも立たない１訪問者としては人格論や揚げ足取りで盛り上がらずに信頼出来そうな『車関係の情報』で盛り上がって欲しいです。
    前も書きましたがネットですから；
    業者の販売行為や広告行為、他社への誹謗中傷による販売妨害行為が多いのは当然だと思います；同じように他人をけなしたり小馬鹿にして喜びたいが為に書き込んでいる人も多いでしょう；真偽すら怪しい情報や訳判らん人達がイロイロなのです。
    そういう意味では私も訳判らん人間の一人でしょうし、どう判断するかは個々次第。

    けなしあいや揚げ足取りではなくせめて情報源として役に立ちそうな車関係の話題や数値情報で盛り上げて欲しいでふｗ

6615/ Re[16]: 情報源として
・投稿者/ nino IP:219.110.172.159
・投稿日/ 2006/04/15(Sat) 13:46:18
・URL/

    誰もがそう願っています。しかし、誰もが平和を望んでいるにもかかわらず、戦争はなくならない。その原因は、意見と人格が分離されていないから。

    そこが解決されないかぎり、ここでまともな議論をするなど不可能です。100%ケンカになります。これまでもそうだったし、これからもずっとそうです。

    この場合の選択肢としては、よそにいって議論する、強行突破を図る、のいずれしかないでしょうね。

6578/ Re[13]: ソウイウ人
・投稿者/ あ IP:58.88.186.197
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 10:27:16
・URL/

    ＞意見と人格が分離していれば、他人から自分の考えの誤りをバッサリやられたところで、「あ、そうか。」で済むわけですよ。

    ドライな考え方は確かに賛否両論ありそうですけど、
    上記のスタンスは私自身が目指したいと思っているところです。
    同意できない指摘を受けた場合でも、相手はそういう考えであることを受け入れれば（自分が同意しなくてもいい）荒れることはないはず。

    他の人にまで強要はできませんけど、これが極端にできてない人とは会話が成り立たないこともありますね。指摘と誹謗を区別できない人はいます。
    なぜ人は怒るのか・・・と思ってしまいます。

    こっちが事実以外のことで罵倒していないこと前提。
    指摘を目的にした皮肉とかレッテル張り的発言はちょっと微妙なので、ちょっと考えて書き込んで欲しいと思うこともある。
    (ninoさんは問題ないと私は思ってます)

6579/ カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.140
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 12:14:55
・URL/

    > >夜回り先生のような意志をもっているのだと思いますよ。
    >
    > ハハ、ただのモノ好きですよ。

    水戸のご老公みたいですね。
    >
    >
    > >人は何故怒るのか・・・・
    >
    > カルチャーの問題ですね。
    カルチャーって、教養と約すのでしょうか？・・・それなら、ネット上では平等という理論が崩れてしまう・・・・・・・・・・。
    >人が怒るのは自尊心が傷つけられたときです。
    違うと思います。思惑と違う受け取り方をされて、誤解が解けないときだと思います。

    >自分の意見と人格が無意識のうちに一体化している人です。自分の意見を否定される
    >と、自分の人格まで否定された気分になる。当然腹が立ちます。
    > 意見と人格が分離していれば、他人から自分の考えの誤りをバッサリやられたところ
    >で、「あ、そうか。」で済むわけですよ。
    意見と人格を分離するというのは、私にはむずかしくて理解できません。

    > 日本人の伝統的なメンタリティとして、農耕民族としての共同体意識が強いですから、
    >議論などというものは本来なじまないものです。

    私は、60年安保のときは中学生でしたが、樺美智子さんの事件には衝撃を受けています。その後、興味を持って、子供なりに推移を見てきて、70年安保をまじかで見てきた者として、この意見には賛成できません。その後の日本の平和だけを見ている人には、どう見えるのかわかりませんが。

    >今の時代、共同体意識だけでやっていけるわけもなく、ノズ・コレさんがどう
    >嘆いても、ソウイウ人がどんどん増えていくのは必然でしょう。

    ちょっとちがうような気がする・・・・・。
    >
    > 去年もここで問題になりましたが、HXK氏などは、ネットでは匿名であることをいいことに言いたいことを言う奴がいると、書き込みにIPアドレスの表示を要求しました。私は、匿名であることをいいことに言いたいことが言えるということに、ネットの積極的な意義を感じています。

    いいたいことをいう・・・ということと、いいたい放題をいう・・・というのはちがうとおもう。

    >現実の世界ではいろいろとしがらみがつきまといますが、HNという仮名を使って議論するこの仕組みでは、誰でも意見と人格を簡単に分離できます。人格を離れて自由を得た思考が、現実には一生会うこともない相手の思考とぶつかって、新たな展開が生まれる。そこには、必要最低限のマナー以上の制約は必要ない、というのが私の考えです。

    あまりにも難しすぎて私には理解できませんが、それを「カルチャーの問題ですね。」と一刀両断に斬られるのなら、私は、なすすべがありません。

    >
    > 私のようなドライな考え方が、日本の社会の中で100%の支持を得るとも思っていませんが、

    こういうninoさんのような考え方は少数派だと思うのは、古いのでしょうか？

    >ノズ・コレさんが人間関係を声高に叫びながら、結果的には過剰な自己防衛と被害者意識から、孤立して自分の殻に閉じこもらざるを得なくなっているのは皮肉なものです。

    コレも違うと思うのは私だけなのでしょうか？ノズ氏は誤解にいらだっているのですよ・・・たぶん・・。

    >
    > ここも内輪でやっているような小さなサイトではありませんから、

    個人で運営していると主催者は申しています。

    >いろいろな考えや主張を持った人が集まってきます。当然衝突も起こるわけですが、それを観戦するのも楽しみの一つだと思ってればいいのではないでしょうか。私の場合、参戦するのも楽しみですけど。

    その役目は、2チャンネルが負っているような気がするのです。

    ここは、燃費問題に初心者でも、気軽に書き込みできるようにしてほしいと希望します。

    個人攻撃ではなく、nonoさんの燃費論についての持論の展開楽しみにしています。

6582/ Re[15]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 16:31:59
・URL/

    >こういうninoさんのような考え方は少数派だと思うのは、古いのでしょうか？

    驚いた人も多いのではないでしょうか。世の中にはこんな考え方もあるんだと思っていただければ、私もわざわざ駄文を書いた甲斐があったというものです。それに賛同するかどうかはその人の自由です。賛同を求めているわけではありません。異質な考え方に接することによって脳細胞が活性化されることに、議論する意義があるのだと考えています。


    >コレも違うと思うのは私だけなのでしょうか？ノズ氏は誤解にいらだっているのです
    >よ・・・たぶん・・。

    誤解されていると感じたら、それを解く努力をしなければ、他人に甘えて自分を理解してくれることを期待してもしょうがないですね。私は、一貫してノズ・コレさんにクルマの話をしようといっているのですが、「さよなら」宣言したかと思ったら、突然出てきて「お前のような人格破綻者とは議論できない」では、どうしようもありません。自分の殻に閉じこもっているのは事実です。


    >個人で運営していると主催者は申しています。

    運営者が個人か組織かの問題ではなくで、訪問者の数と知名度のことです。


    >その役目は、2チャンネルが負っているような気がするのです。

    >ここは、燃費問題に初心者でも、気軽に書き込みできるようにしてほしいと希望しま
    >す。

    >個人攻撃ではなく、nonoさんの燃費論についての持論の展開楽しみにしています。

    サイトがどうなっていくかは、事実上成り行きにまかせていくしか方法はないでようね。行き過ぎがあっても時間が経てば収まりますから。管理人が介入して一定の方向づけをするというのももちろん考えられますが、それがうまくいくかどうかは別問題。サイトの自殺行為ともなりかねませんからね。2チャンネルの是非はともかくとして、大変活発なサイトであることは事実です。

    議論は再開していたつもりだったのですが、なぜかまた脱線してしまいましたね。







6586/ Re[16]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.25.35
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 00:19:43
・URL/

    カルチャーって、「文化」と思っていました。
    そうすると私は、ただいま学校を卒業以来の第２次カルチャーショックを受けています。

    ＞誤解されていると感じたら、それを解く努力をしなければ、他人に甘えて自分を理解してくれることを期待してもしょうがないですね。私は、一貫してノズ・コレさんにクルマの話をしようといっているのですが、「さよなら」宣言したかと思ったら、突然出てきて「お前のような人格破綻者とは議論できない」では、どうしようもありません。自分の殻に閉じこもっているのは事実です。

    あなた、「社会」というものをみくびっていませんか？
    あなたが思うように何事もそう単純に断定できたら、この世の中はパラダイスですよ。世の中は複雑に絡み合い、人生はトラップだらけなんですよ。
    あなたが、表面的ならいざしらず、内面的にも社会と遮断されたような生活をおくっているのならば、早急に改めた方が良いと思います。
    ネットという社会は、ある種の怖さをもっています。
    ネットのメリットデメリットを十分把握した冷めた感覚でお付きあいしていかないとご自分が困りますよ。
    しばらく、ＰＣから離れたほうが……。

    上記の引用カキコミから、私はこんな感想をもちました。
    脳内汚染の本でも、１部それに触れています。
    ぜひ、読んでみてください。

6587/ Re[17]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 00:51:24
・URL/

    この問題は6559の書き込みに戻って、ほぐしてみる必要がありそうですね。6559でノズ・コレさんは侮辱されたと思っていますが、私からしてみれば、そんなつもりもないのに突然言いがかりをつけられたという、行き違いがすべての元になっていると思います。

    私の6559の書き込みは、直接的には6558の通りすがり氏を意識してのもので、書き込みの前半部分ではドリル2に触れていますが、これはドリル2をこれらか俎上に乗せるというつもりではなく、肝心なところで雲隠れして議論のタイミングをはずし、今頃になって古い話を持ち出す自分を自虐的に書いている部分です。6559がノズ・コレさんを意識したものでないことは、「もうこの板がこうなってしまった今、何を書いても空しいだけですが、」にもあるとおりです。正月の「さよなら宣言」で、もうノズ・コレさんと議論こともないと考えていたし、呼び戻すようなつもりもさらさらありませんでしたよ。

    そこにまったく思いがけずノズ・コレさんからの攻撃を受けたので、ただの人格攻撃じゃないかと反撃に出た、というのが実相です。

6588/ Re[18]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 01:48:02
・URL/

    で、結局ノズ・コレさんは私の書き込みのどこを読んで侮辱だと感じたのですか。

    本に心酔するのも結構ですが、あの本は専門家の間ではトンデモ本として批判されている本ですね。何事も批判精神を持って接することも大切かと。ちなみに、私はテレビゲームの類が大嫌いで、いっさいやりません。

6583/ Re[16]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.140
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 20:58:22
・URL/

    > 驚いた人も多いのではないでしょうか。
    「私のようなドライな考え方が、」←驚くも何も、賛同する人は皆無ではないでしょうが、ああそうですか、というだけですよ・・・・・私の場合。
    >世の中にはこんな考え方もあるんだと思っていただければ、私もわざわざ駄文を書いた甲斐があったというものです。それに賛同するかどうかはその人の自由です。賛同を求めているわけではありません。異質な考え方に接することによって脳細胞が活性化されることに、議論する意義があるのだと考えています。
    わざわざ、言われなければわからないほどのことではないとおもうんだけどなぁ・・・・
    私はそろそろ老化したのかなぁ・・・・・・・・。
    >
    > 私は、一貫してノズ・コレさんにクルマの話をしようといっているのですが、
    そうは思えないからの結果のような気がします・・・・・。

    >「さよなら」宣言したかと思ったら、突然出てきて「お前のような人格破綻者とは議論できない」では、どうしようもありません。自分の殻に閉じこもっているのは事実です。

    男子たるもの3日あわずんば刮目してみよ・・・前回勝った相手に負けて、泣きべそをかいている剣道教室の子供たちにそう教えています。今度は君が刮目される番だよ・・と。　　ドリル3をリリースするといっているのですから、刮目して見られたらいかがでしょうか。
    >
    >管理人が介入して一定の方向づけをするというのももちろん考えられますが、
    >それがうまくいくかどうかは別問題。サイトの自殺行為ともなりかねませんからね。
    それは管理人さんも独り言で述べています。

    > 議論は再開していたつもりだったのですが、なぜかまた脱線してしまいましたね。

    トルマリングッズについて情報求む・・・の書き込みに、ノズ・コレ氏が義務感を持ってレス書きをした。実験氏の、体感があった・・・に対して、プラセボや季節要因を加味してますか・・・というのが「体感の落とし穴」ですよね。
    でも、よほどの初心者ではない限り、計算に入れての体感報告だと受け取るのが自然だと思われます。何度かそのようにも書き込みされています。それに対して
    「もともと「体感の落とし穴」とは、ノズ・コレさんの「ドリル2」(古いなぁ)に対する反論として書こうと考えていたテーマですが、」
    というフレーズで、ドリル2を題材にして、作者そのものを馬鹿にした態度に対して怒っていると、私は、勝手に解釈しています。

    こうなったら、何としても　ninoさんの持論を展開していただきたいと思います。


6585/ Re[17]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 22:37:53
・URL/

    >>世の中にはこんな考え方もあるんだと思っていただければ、私もわざわざ駄文を書いた
    >>甲斐があったというものです。それに賛同するかどうかはその人の自由です。賛同を求
    >>めているわけではありません。異質な考え方に接することによって脳細胞が活性化され>>ることに、議論する意義があるのだと考えています。
    >わざわざ、言われなければわからないほどのことではないとおもうんだけどなぁ・・・・

    上の書き込みは、もともとあなたからの問いかけに対して答えたものです。その答えに対してこの書き込みとは、礼儀というものを全く知らない人ですね。

6589/ 礼儀というものを
・投稿者/ HXK IP:210.87.78.139
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 09:03:05
・URL/

    > >わざわざ、言われなければわからないほどのことではないとおもうんだけどなぁ・・・・
    >
    > 上の書き込みは、もともとあなたからの問いかけに対して答えたものです。その答えに対してこの書き込みとは、礼儀というものを全く知らない人ですね。

    ここで自虐的に書いてリセットしたつもりなんだけどなぁ→→「私はそろそろ老化したのかなぁ・・・・・・・・。」



6584/ Re[17]: カルチャーの問題ですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 22:27:03
・URL/

    もう少しスレッドの流れにそって人の話を読んだらどうでしょうか。

    6559の私の書き込みは、6558の
    >添加剤や、チューンは実データだけを求めた物だけではないと思いますので
    >体感に1票であります

    を受けて、

    いや、体感そのものを否定しているわけでない。と続けたもので、別に「ドリル2」やノズコレさんのことをどうこうしようと意図したものではありません。前にしようと思ってた話だったけど、タイミングを逸したのでこの機会にさせてもらうと言う意味で引き合いに出しただけです。もうノズ・コレさんが出てくることもないと思っていたし、馬鹿にするつもりなど毛頭ありませんでした。そこの突然本人が現れて私も面食らったというのが本当のところです。

    人の書き込みの一部をあげつらって批判しても見当外れになるだけです。批判するのは結構ですが、場の流れをよく読んで、相手の真意を掴んでからにしてください。

    どうもあなたはそのあたりが苦手のようで、結果として話がどんどんそれていってしまう原因を自分で作ってしまう傾向があります。

    ROM専の人たちも、この話が延々と続くことにはそろそろうんざりでしょうね。

6593/ 持論の展開、期待しています。
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.198
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 11:39:19
・URL/

    > >添加剤や、チューンは実データだけを求めた物だけではないと思いますので
    > >体感に1票であります
    　　　↑
    燃費グッズの核心をついている名文だと思います。
    >
    > を受けて、
    >
    > いや、体感そのものを否定しているわけでない。と続けたもので、別に「ドリル2」やノズコレさんのことをどうこうしようと意図したものではありません。前にしようと思ってた話だったけど、タイミングを逸したのでこの機会にさせてもらうと言う意味で引き合いに出しただけです。もうノズ・コレさんが出てくることもないと思っていたし、馬鹿にするつもりなど毛頭ありませんでした。そこの突然本人が現れて私も面食らったというのが本当のところです。

    レスの最初は、ノズ・コレさんだと思うんだけど。
    >
    > 人の書き込みの一部をあげつらって批判しても見当外れになるだけです。批判するのは結構ですが、場の流れをよく読んで、相手の真意を掴んでからにしてください。
    >
    > どうもあなたはそのあたりが苦手のようで、結果として話がどんどんそれていってしまう原因を自分で作ってしまう傾向があります。

    > ROM専の人たちも、この話が延々と続くことにはそろそろうんざりでしょうね。
    人、さまざまですよ。

    燃費グッズへの持論の展開、期待しています。


6594/ Re[19]: 持論の展開、期待しています。
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 12:21:24
・URL/

    >レスの最初は、ノズ・コレさんだと思うんだけど。

    白インプさんです。どこに目がついてんだか。

6595/ Re[20]: 持論の展開、期待しています。
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 12:39:11
・URL/

    それから、最初に私がつけたレスも6548の白インプさんの報告に疑問を投げかけたものです。ノズ・コレさんの書き込みはエッセイということで、議論の対象とは考えていませんし、ノズ・コレさんもそういう意図で書き込んでいると理解していたので、まったく考慮していません。

6596/ Re[21]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.198
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 13:20:14
・URL/

    > それから、最初に私がつけたレスも6548の白インプさんの報告に疑問を投げかけたものです。ノズ・コレさんの書き込みはエッセイということで、議論の対象とは考えていませんし、ノズ・コレさんもそういう意図で書き込んでいると理解していたので、まったく考慮していません。

    ノズ・コレ氏は、本気で怒っているようですが、本筋から離れるので・・・・

    枝葉のことは、やめましょう。

    それより、いつか必ず書くといっていた燃費グッズ論、ひまを見て、そろそろいいのではないでしょうか？

6598/ Re[22]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 15:32:43
・URL/

    >ノズ・コレ氏は、本気で怒っているようですが、本筋から離れるので・・・・

    私も本気で怒っています。

    だいたい私とノズ・コレさんの間の話に当事者でもないのに、割ってはいるのはやめてください。このような場合、当事者以外は一歩下がった立場にいるのが常識というものでしょう。

    それから、どさくさに紛れて復活されてますが、私はあなたが昨年後半に起こした騒動について忘れたわけではありません。いざとなったら何をやり出すかわからない人と、本当は話をしたくないんですけど。

6607/ Re[23]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ ノズ・コレ IP:219.105.26.19
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 21:46:24
・URL/

    ＞>ノズ・コレ氏は、本気で怒っているようですが、本筋から離れるので・・・・

    ＞私も本気で怒っています。
    コレがよく言われるところの逆ギレ。
    逆ギレした人は、本人がなぜおこられたかわかっていない。
    だから同調して自分も感情を高ぶらせる。
    社会スキルの欠落ゆえの悲劇は、こうして起こる。
    会社でも道路上でも、人間ウォッチングは、どこでもできる。

    ＞だいたい私とノズ・コレさんの間の話に当事者でもないのに、割ってはいるのはやめてください。このような場合、当事者以外は一歩下がった立場にいるのが常識というものでしょう。
    このカキコミは、社会的見地から見ると、オカシイと思います。
    両者で解決できない場合は、仲裁役の人がしゃしゃり出てきたりして、
    「ままま、ここは１つ穏便に……」

    となり、第３者がでてきたりする。
    私の考え方では、そちらの方が人間的で社会的。
    つまり、これがどちらかというと「常識」に近い距離にあると考えています。

    また「当事者」に該当する人は、２人とは限らない。
    第３当事者が介在することも、日常生活では、多々ありうる。

    今回、スレ全体を見ていると、ｎｉｎｏさんが浮いていると思います。
    社会的にみて、「バランスが悪い」わけです。
    社会生活をするうえで、すこし、偏った考え方を持っていませんか？

    素直な気持ちで、
    「ごめんなさい」
    「ありがとう」

    と言えますか？
    こういう人は「バランスが良い」となります。
    換言すれば「平衡感覚の良い」ことです。

6599/ Re[23]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.198
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 17:39:51
・URL/

    > >ノズ・コレ氏は、本気で怒っているようですが、本筋から離れるので・・・・
    >
    > 私も本気で怒っています。
    私は、怒る事は忘れましたけどね。
    >
    > だいたい私とノズ・コレさんの間の話に当事者でもないのに、割ってはいるのはやめてください。このような場合、当事者以外は一歩下がった立場にいるのが常識というものでしょう。
    それならこのような書き込みは避けるべきでしょう。HNを書かない方法はいくらでもあるはず、あえて出すというのは何らかの意図があると思わせようとしたのではないのですか？
    　　　　↓
    「去年もここで問題になりましたが、HXK氏などは、ネットでは匿名であることをいいことに言いたいことを言う奴がいると、書き込みにIPアドレスの表示を要求しました。」

    > それから、どさくさに紛れて復活されてますが、
    >私はあなたが昨年後半に起こした騒動について忘れたわけではありません。

    あなたが何を考えるのかは自由ですが、書き込みについては、大きなお世話というものですよ。
    そこまであなたに束縛されるいわれはありません。

    >いざとなったら何をやり出すかわからない人と、本当は話をしたくないんですけど。

    それなら無視すればいいでしょう？　　私はほんの少し進歩をしてますので。

    でもコレはやめてくださいね→「いざとなったら何をやり出すかわからない人と」


6600/ Re[24]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 18:08:29
・URL/

6601/ Re[25]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 18:21:30
・URL/

    無視させていただきます。ということについての補足です。

    業者、業界関係者、利害関係の絡む方とのお話は、個人的に遠慮させていただきます。
    このBBSの方針は、言うまでもなく私が口出しすることではありません。しかし、たとえ、個人名で出ているとはいえ、利害の絡む方との会話が、まったくフリーの立場と同じにできるというわけには、議論が進めば進むほど、いかなくなってきます。

    通常このようなBBSには、業者の方は出てこないというのには、そのような事情もあると思います。

    私は基本的には、「ネットに余計な規則は必要ない」という立場なのですが、今までの経緯から判断して、これ以上、場が荒れる原因を作ったりするのは、管理人の方にも、他の参加者の方にも申し訳ないと思っています。

    そのような反省も踏まえて、個人的に遠慮させていただくことにさせてください。

6604/ Re[26]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.102
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 21:10:31
・URL/

    > 無視させていただきます。

    それは、ご自由です。
    いまさらあえて言わなくても、多くの人はそうしていると思っています。
    私も、6563では、以下沈黙です。無視する自由はありますから。それに対して批難されるいわれはないはずです。あえてそれを表明するというのはそちらのほうが問題ですけれどね。


    それより、あなたほどの論客でも、議論に詰まる事があるんですね。驚きの発見です。
    いえ、論客というのは皮肉ではなく、本心で尊敬している部分はあるんですよ。あなたは海外を往復する文筆業と言っていましたものね。私のような庶民にはあこがれの部分もあります。
    ま、仕事をやりながらで面倒くさくなっただけでしょうけれど。

    >
    > 業者、業界関係者、利害関係の絡む方とのお話は、個人的に遠慮させていただきます。
    > このBBSの方針は、言うまでもなく私が口出しすることではありません。しかし、たとえ、個人名で出ているとはいえ、利害の絡む方との会話が、まったくフリーの立場と同じにできるというわけには、議論が進めば進むほど、いかなくなってきます。
    > 通常このようなBBSには、業者の方は出てこないというのには、そのような事情もあると思います。
    利害ってなんだかわかりませんけれど・・・。

    少し違うと思いますよ。オカルトグッズというのは、その説明がとんでも理論故だからオカルトなんですから、議論などしたら、最初から破綻しているわけですから、それこそ売れなくなってしまいます。結局出口が見えなくなって、ぶち切れるだけです。だから来られないんです。本当は来たいのにね。

    ここはグッズ業者には有料サイトですよ。だから私は、無料の販促はしない・・・と何度も書いています。書き込みは個人で・・・と。
    >

    ノズ・コレさん復活するなら、皆さんで歓迎しましょうよ。

6602/ Re[26]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 18:57:25
・URL/

    もうひとつ補足すると、自分自身ここから退去すべき人物ではないかと感じています。
    もうそろそろ新しい人たちに任せて、新しい展開が始まる状況をつくるのがこのBBSに取って一番いいことじゃないかと。

    相も変わらずのメンツが脱線劇を繰り広げていては、他の人たちが何かやろうと思ってもできない。ここで一度リセットすべきじゃないかと思うわけです。

6605/ Re[27]: 持論の展開、
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.102
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 21:23:18
・URL/

    > もうひとつ補足すると、自分自身ここから退去すべき人物ではないかと感じています。

    それは、許されませんでしょう。誰が許さないのかは、個々に違うでしょうけれど。

    > もうそろそろ新しい人たちに任せて、新しい展開が始まる状況をつくるのがこのBBSに取って一番いいことじゃないかと。
    >
    > 相も変わらずのメンツが脱線劇を繰り広げていては、他の人たちが何かやろうと思ってもできない。ここで一度リセットすべきじゃないかと思うわけです。

    だからこそ、燃費に興味を持つ方が気楽に訪れる事の出来る場にするには、アドバイスできるベテラン氏が必要なわけです。
    燃費グッズの説明は、燃焼効率が上がる・・・です。ベテラン氏はそれが間違いだと気づいています。指摘して理論説明できる人は少ないです。

6603/ Re[27]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 19:00:36
・URL/

    私は根っからの自由主義者ですが、一つだけ守らなければならないと思っていることは、場を壊してはならない。これだけは参加者全員が意識していなければならないと考えています。

    しかし、ninoというキャラもいろいろとしがらみが付きすぎて、理由やきっかけは何にしろ、結果としてデストロイヤーになっているな、と感じています。

6606/ Re[28]: 持論の展開、まだですか？
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.102
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 21:46:01
・URL/

    > 私は根っからの自由主義者ですが、一つだけ守らなければならないと思っていることは、場を壊してはならない。これだけは参加者全員が意識していなければならないと考えています。

    それは100％において正しくはありません。
    新しい酒は、新しい皮袋に・・と申しますが、さまざまです。
    かってのブントは壊さなければ生まれないといっていましたが、小泉さんも同じような事を言っています。
    この板が、どうなるのかは、あなたも言っているように成り行きです。
    管理人さんも、そのように申しています。
    とと、これは謙譲語としては間違いなのですね。
    管理人さんは独り言でそのように書いています。
    それでいいんじゃないでしょうか？


    >
    > しかし、ninoというキャラもいろいろとしがらみが付きすぎて、理由やきっかけは何にしろ、結果としてデストロイヤーになっているな、と感じています。

    それは、同感です。

    そんな事より　ご持論の展開がまだですよ。

6580/ 主催者？
・投稿者/ のりてっく IP:202.211.157.11
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 13:26:47
・URL/

    こんにちは。

    > > ここも内輪でやっているような小さなサイトではありませんから、

    > 個人で運営していると主催者は申しています。

    あなたは主催者側の人ですか？

6581/ Re[16]: 主催者？
・投稿者/ HXK IP:210.87.77.140
・投稿日/ 2006/04/12(Wed) 14:22:09
・URL/

    > こんにちは。
    >
    > > > ここも内輪でやっているような小さなサイトではありませんから、
    >
    > > 個人で運営していると主催者は申しています。
    「スーパーてつの独り言」というところに書いてありますよ。
    >
    > あなたは主催者側の人ですか？

    いいえ、ただの閲覧者です。

6591/ Re[17]: 主催者？
・投稿者/ のりてっく IP:202.211.157.11
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 10:53:41
・URL/

    > > > 個人で運営していると主催者は申しています。
    > 「スーパーてつの独り言」というところに書いてありますよ。
    > >
    > > あなたは主催者側の人ですか？
    >
    > いいえ、ただの閲覧者です。

    では謙譲語「申す」の使い方が間違っていることを指摘しておきます。

6592/ Re[18]: 主催者？
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.198
・投稿日/ 2006/04/13(Thu) 11:28:11
・URL/

    > > > あなたは主催者側の人ですか？
    > >
    > > いいえ、ただの閲覧者です。
    >
    > では謙譲語「申す」の使い方が間違っていることを指摘しておきます。

    ご指摘ありがとうございます。
    それでは、下記のように訂正いたします。
    　　　↓
    「スーパーてつの独り言」というところに個人で運営していると書いてあります。

6561/ Re[11]: ソウイウ人
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/09(Sun) 23:01:09
・URL/

    ノズ・コレさんがもうここには書き込まないというものだから「自爆」と表現したのですが、そうじゃなかったのですね。

    だったら、クルマの話をしましょうよ。反論されたらすぐに侮辱だの相手の人間性に問題があるなどという論法は、そろそろ卒業していただきたいものですけど。

6572/ Re[14]: 最初に理っておきたいのですが
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 01:33:25
・URL/

    私の投稿で何かが勃発するような感じで、ちと不安です。

    よく知らない私が言うのもなんなんですが、穏便に前向きな情報交換ができればな〜と
    思いますです。

    私自身、体感と言うのも乗ってて楽しいと言う意味では重視しています。かといって
    燃費のことをおざなりにしている訳でもありません。

    商品に関してはこれまたよく知らないのですが、買う買わない、また、トルマリンチュ
    ーン（ＤＩＹ）に関しても、実行するしないは本人が納得した上でのことですし、私
    自身はその効果や体感については気軽に考えてます。
    ですから、技術的なことなんかは考えたことはあんまりないです。なんでかな〜くらい
    は感じますが・・・。

    長々と失礼しました。

6573/ Re[15]: 最初に理っておきたいのですが
・投稿者/ nino IP:219.110.172.7
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 01:49:56
・URL/

    いやー、私が余計なレスをつけたばっかりに何だかおかしなことになってきましたね。ま、何とかと花火は江戸の華ともいいますから、ここの名物ですよ。懲りずにまた来てください。

6574/ Re[16]: 最初に理っておきたいのですが
・投稿者/ 白インプ IP:218.182.180.57
・投稿日/ 2006/04/11(Tue) 08:45:03
・URL/

    今頃気づきましたが、このＨＰの趣旨？である燃費から外れる
    発言をしてしまったかな（爆）

6563/ ノズ・コレ待望論
・投稿者/ HXK IP:219.100.25.134
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 08:30:54
・URL/

    ソウイウ人・・・・・・わかる気がします・・・・・・・


    > だったら、クルマの話をしましょうよ。反論されたらすぐに侮辱だの相手の人間性に
    >問題があるなどという論法は、そろそろ卒業していただきたいものですけど。

    これは、ノズ・コレ待望論のような気がします。
    私もLOVE　CALL　を送ります。

    「お帰りなさいませ、ご主人様！」
    なのか
    「赤頭巾ちゃん、こんにちわ！」
    なのかは、判断に迷いますが。

    >・・・・・・に対する反論として書こうと考えていたテーマですが、
    首を長くして待っていたのですがネ。


6566/ そういうもこういうもイロイロでそ
・投稿者/ しろやん IP:210.236.170.35
・投稿日/ 2006/04/10(Mon) 12:09:35
・URL/

    てか業者臭い人多いですしｗ宣伝関連行為はもっと多いですしｗｗ
    個人的には多くのイロイロな人から数値やグッズや方法等の納得出来て判りやすい「本当の意見」が情報として聞ければ何でもいいです。車関連でネｗ


5417/ 燃費データ
・投稿者/ katsumi -(2005/05/10(Tue) 21:56:17) IP:219.100.255.225
・URL/


    大型トラックに燃費グッズを取り付けたテストデータをアップしました。

    レポートをただスキャナで写し取って　アップしただけです。

    問題がスキャナにあるのか　扱う人間なのか　とにかく

    重い　汚い　読みにくい　ので　暇な人だけ見てください。

    こちら


    なお　勝手ですが　予告なく　削除する場合があります。
5427/ Re[1]: 燃費データ
・投稿者/ まこと IP:202.32.178.37
・投稿日/ 2005/05/13(Fri) 11:50:34
・URL/

    katsumiさんお久しぶりです。

    ちょっと疑問なんですけども
    取付前後の測定での外気温とか時期って教えて貰う事できますか？
    あと、消費燃料の測定で０．１リッター単位までどうやってやってるんでしょうか？
    もし同時期で同じ条件での測定ですと。
    水温とか物理の法則上を合わない気がしてなりません。
    燃料をあれだけ細かく測定してるのに、水温は肌計測っていうのも解せません。
    水温なんてやろうと思えば、やっすい温度計でだって出来るのに・・・・

    素朴な疑問でした。

5428/ Re[2]: 燃費データ
・投稿者/ katsumi IP:219.100.253.186
・投稿日/ 2005/05/13(Fri) 14:06:03
・URL/

    > katsumiさんお久しぶりです。
    レスありがとうございます。

    > ちょっと疑問なんですけども
    > 取付前後の測定での外気温とか時期って教えて貰う事できますか？
    >11月2日から基礎データを取り4月19日までのテストデータとなっ
    >ています。
    > あと、消費燃料の測定で０．１リッター単位までどうやってやっ
    >てるんでしょうか？

    このトラックには標準で燃費計がついているのだそうです。
    （燃費マネージャーのようなもの）

    > もし同時期で同じ条件での測定ですと。
    > 水温とか物理の法則上を合わない気がしてなりません。
    > 燃料をあれだけ細かく測定してるのに、水温は肌計測って
    >いうのも解せません。
    > 水温なんてやろうと思えば、やっすい温度計でだって出来るのに・・・・
    燃費には気温の要素が入ってくるのはもちろんですが、
    全負荷で走る大型トラックの水温がたとえ冬とはいえ　
    サーモスタットの制御外（閉まりっぱなし）とは考え
    られません。外気温がどのようでも季節による水温の差は
    出ないのではないでしょうか？
    ジーゼルエンジンはガソリンエンジンと異なり空燃比
    を替えることにより、トルクを制御しています。基本的
    にストイキ制御のガソリンエンジンとは燃焼のメカニズ
    ムが異なっています。
    さらにDP制御やNOX対策で　最新のジーゼルはきめの細
    かな制御がされていると聞いています。

    外気温は低いほうが燃費に有利なのか・・ということは
    一概にはいえませんが　空気密度が高いほどパワーは出ます。
    パワーは吸入温度と排気温度の差ですからこの差が大きいほ
    どパワー的には有利になります。ジーゼルエンジンは負荷が
    小さいとエンジン温度が上がらず水温計が動かないこともあります。

    公開データは一応レポーター氏のそのままを脚色しないで
    載せています。
    その他にかなり大きめなエクセルデータもあるのですが　
    個人情報部分を消して公開できるようにします。

    さらに疑問点等ありましたらご指摘いただければ幸いです。
    宜しくお願いします。

5418/ Re[1]: 燃費データ
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/11(Wed) 13:44:44
・URL/

    katsumiさん。こんにちは、
    データー開示ありがとうございます。
    以前エコバンドSPをモニターした（あきまこ）です。
    データー報告　スレNo4272（参照）

    エコバンドSP取り付け前
    1916,1Km 262L 7,31Km/L 34,4Km

    エコバンドSP取り付け後
    1131Km 153L 7,39Km/L 33,7Km

    エコバンドSP取り付けから約11ヶ月経過致しましたので
    長期モニターってことでご報告致します。
    使用期間　平成4年6月4日から平成5年5月10日現在

    走行距離　　12542,3Km
    給油　　　　1897,3L
    燃費　　　　6,61Km/L

    四季を通してのトータル燃費なので
    今現在の私の感想はエコバンドSPの
    燃費向上効果は無し、もしくは微量な誤差範囲と思います。
    そこでご質問とお願いなのですが、
    貴社でエコバンドSPを試作されてテストをされたと思うのですが
    そのデーターを是非拝見したいのです。
    宜しくお願い致します。






5420/ Re[2]: 燃費データ
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.98
・投稿日/ 2005/05/11(Wed) 22:51:37
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞貴社でエコバンドSPを試作されてテストをされたと思うのですがそのデーターを是非拝見したいのです。
    １年間ではありませんが、昨年夏に私が、エコバンドＳＰをテストしています。
    上記ＵＲＬをクリックして、「燃費向上グッズ・ドリル」を読んでください。
    燃費向上率１５％くらいだったかな?

    ＳＥＶほどの人工的味付けもなく、放射線系では、厭味のないフィーリングでした。特性が掴みやすく、ドライブのし甲斐がありましたね。
    販売されないと聞いてたいへん残念です。

    まぁ、ｋａｔｓｕｍｉさんのことですから、さらに強力な燃費グッズを従えていると思います。期待しています。

5419/ Re[2]: 燃費データ
・投稿者/ katsumi IP:219.100.254.149
・投稿日/ 2005/05/11(Wed) 14:15:50
・URL/

    エコバンドSP取り付け前
    > 1916,1Km 262L 7,31Km/L 34,4Km
    >
    > エコバンドSP取り付け後
    > 1131Km 153L 7,39Km/L 33,7Km
    >
    > エコバンドSP取り付けから約11ヶ月経過致しましたので
    > 長期モニターってことでご報告致します。
    > 使用期間　平成4年6月4日から平成5年5月10日現在
    >
    > 走行距離　　12542,3Km
    > 給油　　　　1897,3L
    > 燃費　　　　6,61Km/L
    >
    > 四季を通してのトータル燃費なので
    > 今現在の私の感想はエコバンドSPの
    > 燃費向上効果は無し、もしくは微量な誤差範囲と思います。
    > そこでご質問とお願いなのですが、
    > 貴社でエコバンドSPを試作されてテストをされたと思うのですが
    > そのデーターを是非拝見したいのです。
    > 宜しくお願い致します。
    >

    モニターありがとうございます。
    まことに勝手で申し訳ありませんが、
    エコ・バンドSPは そのときと同時に
    ファイヤーロードスターのマスターにテストをお願いして　
    その結果　玉砕　販売を取りやめにしています。
    こんな物まったく効果がない！が結論でした。
    プロトタイプで終わりにした・・・ということです。
    したがいましてデータはすべて廃棄しています。
    使ったことへの結果はどのように書かれようと
    一切の意見は申しません。結果がすべてです。


    お詫びとして　現在トラックでテストしている物を
    試用してみようと思われるのなら　提供いたします。

    よろしかったらお願いします。


    ファイヤーロードスター・・・・楽しい有意義なサイトですよ。
    覗いてみませんか。エコ・バンドSPのテスト結果も見られます。

    http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/

5422/ Re[3]: 燃費データ
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/12(Thu) 14:38:01
・URL/

    早々のレス有難う御座います。
    第三者様のテスト評価（データ）はすでに確認済みでしたので
    私としては、ご当人（katsumiさん　もしくは社員の方）の
    テスト評価（データ）に関心がありましたので、データは全て
    廃棄済みは残念で仕方ありません。

    試用のお誘い有難う御座います。
    折角長期モニターにての詳細データがありますので
    比較活用の意味も含めてご提供をお受けしたいと思います。


5425/ Re[4]: 燃費データ
・投稿者/ katsumi IP:219.100.250.184
・投稿日/ 2005/05/12(Thu) 22:05:53
・URL/

    >折角長期モニターにての詳細データがありますので
    >比較活用の意味も含めてご提供をお受けしたいと思います。

    直メールお待ちしています。

    これを見ている方　オファがあればお受けいたします。

5430/ Re[5]: 燃費データ
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.11
・投稿日/ 2005/05/13(Fri) 22:54:20
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞これを見ている方　オファがあればお受けいたします。
    メールと前後しましたが、私も新エコバンドのテストにエントリーしたいと思います。よろしくお願いします。

    大型トラックの燃費データ、拝見しました。
    燃費向上率１０％ですか。
    ６０ｋｍ／ｈあたりにスイートスポットがあるということですね。

    それを見て、私もおおいに関心を持ってきたのが、テストエントリーの理由です。
    エンブレテストも並行して行なう予定です。
    ニューウェポン。どんなドライブフィールだろうか？？　
    期待しています。

5431/ 届きました！
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.44
・投稿日/ 2005/05/14(Sat) 20:31:52
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞メールと前後しましたが、私も新エコバンドのテストにエントリーしたいと思います。よろしくお願いします。
    帰宅したら、小包が届いていました。
    ありがとうございます。

    さて、ｋａｔｓｕｍｉさん。
    このニューウェポンは、なんという名前でしょうか？
    まだ、開けていません。

    フイールテストを「燃費向上グッズ・ドリル２」と題して、ノズ・コレページでリリースしたいと考えています。

5433/ Re[7]: 届きました！
・投稿者/ katsumi IP:219.100.250.100
・投稿日/ 2005/05/15(Sun) 09:05:46
・URL/ http://www.ksky.ne.jp/~hagiguti/

    >> さて、ｋａｔｓｕｍｉさん。
    > このニューウェポンは、なんという名前でしょうか？
    > まだ、開けていません。
    従来品と同様エコ・バンドです。
    テストを繰り返して　反応材を何度も見直して　
    最終的にこの配合になりました。同種類の市販品の中では
    反応材の量とその使い方では　数倍以上の効果を期待できる
    ハズ　です。
    弊社では　これで　マイナスイオン系は最終章としています。


    > フイールテストを「燃費向上グッズ・ドリル２」と題して、
    >ノズ・コレページでリリースしたいと考えています。

    期待しています。


5429/ Re[5]: 燃費データ
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/13(Fri) 14:30:30
・URL/

    katumiさん、ご連絡有難う御座います。

    独り言として燃費の話を書きますのでお聞き流し下さい。
    自分はエコ運転と普通の運転の使い分けの基準をCAMPのアラーム機能
    を使って判断しています。カタログ燃費8,5Km/Lを入力してまして
    瞬間燃費が8,5Km/Lを超えると赤文字で画面にCOSTが表示されます。
    つまりCOST文字が表示された状態になるように走行してるときがエコ運転。
    表示されない状態で走行してるときが普通運転だと判断しています。
    慣性走行してるからといっても必ずしもCOST表示されるわけではなく
    感覚だけでのエコ運転ではこのあたりがバラツキの原因（エコ運転のつもり）とも感じています。
    燃費のツボがあるならば、仮定として60Km/h 1500回転が好燃費だとします。
    気温や湿度の変化によってこのピンポイント的な部分に幅が生まれます。
    65Km/h 1500回転（回転数を上げずに速度をあげて走行できる）
    普段はこれをやると回転数があがる。
    60Km/h 1400回転（速度は同じでも回転数を落として走行できる）
    普段はこれをやると速度が落ちる。
    当然ピンポイントよりも燃費はさらに伸びます。
    このことを視覚的に判る様にしてるのが私のCAMPの使い方です。
    今日は車が重いと感じるときは容易にはCOST文字がつかず
    車が軽いと感じるときは、いとも簡単にCOST文字がつきます。
    この状態で以前のエコバンドSPもモニターしていました。
    今回も同じ状態方法でテスト（試用）致します。

    あくまでも独り言です。
    お聞き流し下さい。





5432/ 到着お礼
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/14(Sat) 21:18:44
・URL/

    Katsumiさん　早々に到着致しました。
    ありがとうございます。
    明日は日曜なので、さっそく試運転してきます。

5434/ Re[7]: 到着お礼
・投稿者/ katsumi IP:219.100.250.100
・投稿日/ 2005/05/15(Sun) 09:08:27
・URL/ http://www.ksky.ne.jp/~hagiguti/


    > 明日は日曜なので、さっそく試運転してきます。

    試用結果はどのような結果でもありのままをお書きくだ
    さるようお願いします。
    前回同様効果ナシ　なのか　興味津津です。

5435/ 試運転してみて驚いた
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/15(Sun) 12:27:58
・URL/

    >
    >
    >
    > 試用結果はどのような結果でもありのままをお書きくだ
    > さるようお願いします。
    > 前回同様効果ナシ　なのか　興味津津です。

    私は長期モニター派なので本日は軽い試運転のつもりでドライブしてみたのですが。
    ドライブコースは、自宅から一般道経由で浜松バイパス往復、
    そこから一般道経由で伊良湖岬一周して自宅。
    所要時間　　３時間２７分４２秒（走行時間です）
    走行距離　　160,6Km(内訳　バイパス　29,7Km 一般道　130,9Km)
    ここまでは予定通りなのですが、驚いたのは実燃費。
    全工程燃費が9,6Km/L(バイパス燃費が11Km/L）
    プラド購入してから１年半ちょっとになりますが、過去最高燃費を
    試運転で記録しました。
    妻が助手席でCAMPのスイッチ係りしていたのですが
    驚きの声をあげて、燃費が9Km/Lを超えても上がりつずけてるよと。。。

    独り言として書き込みしましたが、私はグッズの有る無しにかかわらず
    ノーマル状態でも運転の仕方で燃費は簡単に変動します。
    普通運転とエコ運転とでは、かなりかわってしまいます。
    だからその変動を無くすためにはエコ運転でテストするしかないと思っています。
    エコ運転での燃費にグッズ装着して、もしグッズに燃費向上効果があれば、エコ運転燃費を超える燃費が確認できると。

    今回の試運転でそのことが確認出来たと思っています。
    これからは再現性及び生活燃費（通勤　買い物　ドライブ）全般の燃費が
    どう変動するかモニターしていきたいと思います。

    前回のエコバンドSPを１年近くモニターしましたが、効果無し
    今回のエコバンドARはまったくの別物と１日目で驚くばかりです。

    Katsumiさん　エコバンドARの装着写真とCAMP画面の写真、メールで送ります。
    Katsumiさんの、まずは使ってみてから批評しましょうよってのは、これだけの
    商品だったからなのですね。納得。
    何事も論より証拠です。　まずはご報告とお礼でえした。






5436/ Re[9]: 試運転してみて驚いた
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.34
・投稿日/ 2005/05/15(Sun) 21:19:44
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞私は長期モニター派なので本日は軽い試運転のつもりでドライブしてみたのですが。
    ＞ドライブコースは、自宅から一般道経由で浜松バイパス往復、
    ＞そこから一般道経由で伊良湖岬一周して自宅。
    あきまこさんは、こちらの人だったのですか。
    知りませんでした。

    私の往復１００ｋｍ燃費テストコースは、浜松国１バイパス〜浜名バイパス〜伊良湖行き表浜街道の途中で折り返しです。
    あのあたりは景色は良いし、窓ガラスを開ければ浜の潮風が心地よいし……。
    が、今日は風が強かったようです。

    ＞前回のエコバンドSPを１年近くモニターしましたが、効果無し
    ＞今回のエコバンドARはまったくの別物と１日目で驚くばかりです。
    私の場合（ヴィッツ１Ｌ４ＡＴ）は、エンブレが効かなくなりました。
    ノーマル時の対赤信号のアクセルのリリースポイントが、グッと早くなりました。
    それを計算にいれておかずに、以前の私のドライブ感覚でローリング（惰力走行）すると、エンブレが効きませんから、停止しているクルマに追突しそこなることも無きにしも非ず…。

    エンブレをノーマル時と比較すると、６０ｋｍ／ｈ→５０ｋｍ／ｈはちょっと効かなくなったかなという感じですが、続いて５０ｋｍ／ｈ→４０ｋｍ／ｈは、効かなくなる現象が、グググッと「粘る」感じです。

    ということは、グッズ装着による変化が大変わかりやすいということです。
    ｋａｔｓｕｍｉさんが、
    「フィーリングをテストしてみてください」

    とくりかえし言っていたのは、コレだったのですね。

    すぐにグッズ効果に対処して、どういうドライブに心がければ良いかと、頭にイメージが湧いてきました。グッズ特性をサーチして、新たに対処方法をイメージする――。そして実行。
    その過程が楽しいのです。
    実行が結果に結びつけば、なお楽しい（かなりマニアックなカキコミ）。

    ＞Katsumiさんの、まずは使ってみてから批評しましょうよってのは、これだけの商品だったからなのですね。納得。
    私はセイリングポイント・キープがたいへん楽になりました。
    フィーリングの変化は多くの人たちにとって、わかりやすいと考えています。
    私も納得。
    コレがモニターテストできるなんて、ウソみたい（笑）。

5437/ Re[10]: 試運転してみて驚いた
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/16(Mon) 01:05:24
・URL/


    >
    > 私の往復１００ｋｍ燃費テストコースは、浜松国１バイパス〜浜名バイパス〜伊良湖行き表浜街道の途中で折り返しです。
    > あのあたりは景色は良いし、窓ガラスを開ければ浜の潮風が心地よいし……。
    > が、今日は風が強かったようです。

    確かに風が強かったですね。私はリアドア左右の窓全開にして走りました。
    運転席と助手席は窓開けると五月蝿いので閉めたまま。

    >
    > 私の場合（ヴィッツ１Ｌ４ＡＴ）は、エンブレが効かなくなりました。
    > ノーマル時の対赤信号のアクセルのリリースポイントが、グッと早くなりました。
    > それを計算にいれておかずに、以前の私のドライブ感覚でローリング（惰力走行）すると、エンブレが効きませんから、停止しているクルマに追突しそこなることも無きにしも非ず…。

    以前にオイル添加剤入れた時にエンブレの効きが悪くなって、怖い思いした経験があります。丁度MT車からAT車に乗り換えたときの怖さと表現すればわかりやすいかな。今回のエンブレの甘さは違和感を感じない程度でそれほど気をつかわなくてもいいレベルだと思います。ラジエターホースに巻いたエコバンドが関係あるのかも？
    >
    > エンブレをノーマル時と比較すると、６０ｋｍ／ｈ→５０ｋｍ／ｈはちょっと効かなくなったかなという感じですが、続いて５０ｋｍ／ｈ→４０ｋｍ／ｈは、効かなくなる現象が、グググッと「粘る」感じです。

    この辺りは私も確認したいですね。（本日は予定外の燃費の動きに圧倒されてしまいました。）
    >
    > ということは、グッズ装着による変化が大変わかりやすいということです。
    > ｋａｔｓｕｍｉさんが、
    > 「フィーリングをテストしてみてください」
    >
    > とくりかえし言っていたのは、コレだったのですね。

    ノズコレさんは特に敏感なのでしょう。
    フィーリングも気象や個人差に左右される部分があるので、もう少し時間かけて感じてみたいと思います。
    >
    > すぐにグッズ効果に対処して、どういうドライブに心がければ良いかと、頭にイメージが湧いてきました。グッズ特性をサーチして、新たに対処方法をイメージする――。そして実行。
    > その過程が楽しいのです。
    > 実行が結果に結びつけば、なお楽しい（かなりマニアックなカキコミ）。

    ノズコレさんの独壇場ってことで。。。。。。
    >

    > 私はセイリングポイント・キープがたいへん楽になりました。
    > フィーリングの変化は多くの人たちにとって、わかりやすいと考えています。
    > 私も納得。
    > コレがモニターテストできるなんて、ウソみたい（笑）。


5438/ Re[11]: 試運転してみて驚いた
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/16(Mon) 02:19:59
・URL/

    きき忘れてました。
    ノズコレさん。日曜日に100Kmほどテストされたそうですが、
    燃費はどうでした？

5441/ エコバンド中間報告２００５
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.24
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 13:47:25
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞ノズコレさん。日曜日に100Kmほどテストされたそうですが、
    ＞燃費はどうでした？
    お待たせしました。
    中間報告です。
    見てみて画像掲示板Ｎｏ．３１１をクリックしてみてください。

    ご覧のように、変化なしです。
    しかし、これは中間報告です。エコバンドＥＸの装着位置を、タイコの後ろ（中高回転向き）から前（低回転トルクタイプ）に変更して様子をみます。
    今度は燃費向上するでしょう。

    あきまこさんは、タイコの前？　後ろ？

5442/ Re[13]: エコバンド中間報告２００５
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 21:44:16
・URL/

    >
    > 中間報告です。
    > 見てみて画像掲示板Ｎｏ．３１１をクリックしてみてください。

    クリックして見て見ました。
    ノズコレさん、当日は燃費最高気象の噂が。。。。
    ノズコレさんと私とは偶然にも同じ日にご近所テストだったみたいで、この１００Km走行の燃費２３,６Km/Lは一般道路での過去最高ですか？

    >
    > ご覧のように、変化なしです。
    > しかし、これは中間報告です。エコバンドＥＸの装着位置を、タイコの後ろ（中高回転向き）から前（低回転トルクタイプ）に変更して様子をみます。
    > 今度は燃費向上するでしょう。

    体感は有るのに燃費の変化無しですか？意外だな、初心に戻ったのかも（笑）
    >
    > あきまこさんは、タイコの前？　後ろ？

    前です。諸事情により（マフラー交換）後ろにつけるとカッコ悪いもので（笑）

5454/ エコバンド中間報告０５−２
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.4
・投稿日/ 2005/05/19(Thu) 14:26:26
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    ＞ノズコレさん、当日は燃費最高気象の噂が。。。。
    そうですか。
    日曜日の朝にノーマルの燃費テストをしましたが、意外と良かったもので驚きました。燃費向上率が上がらないので、四苦八苦しています（苦）。

    ＞ノズコレさんと私とは偶然にも同じ日にご近所テストだったみたいで、この１００Km走行の燃費２３,６Km/Lは一般道路での過去最高ですか？
    このテストコースの過去最高は、エコバンドＳＰによる平均燃費２５．７ｋｍ／Ｌです。
    エコバンドＥＸをタイコの前に装着したら、２５．６ｋｍ／Ｌがでました。信号にひっかかっての数字ですから、まだまだ伸びます。燃費的遊びがあったと反省しています。

    ＞あきまこさんは、タイコの前？　後ろ？
    ＞前です。諸事情により（マフラー交換）後ろにつけるとカッコ悪いもので（笑）
    というわけで、タイコの前にＥＸを移し変えてリトライ。

    見てみて掲示板Ｎｏ．３１２をクリックしてください。

    すると、トンデモ数字がおまけに付いています（笑）。

5457/ Re[15]: エコバンド中間報告０５−２
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/19(Thu) 18:49:24
・URL/

    > ＞ノズコレさん、当日は燃費最高気象の噂が。。。。
    > そうですか。
    > 日曜日の朝にノーマルの燃費テストをしましたが、意外と良かったもので驚きました。燃費向上率が上がらないので、四苦八苦しています（苦）。

    中間報告では、その四苦八苦がうかがわれます。物語には起承転結が不可欠。（笑）

    >
    > ＞ノズコレさんと私とは偶然にも同じ日にご近所テストだったみたいで、この１００Km走行の燃費２３,６Km/Lは一般道路での過去最高ですか？
    > このテストコースの過去最高は、エコバンドＳＰによる平均燃費２５．７ｋｍ／Ｌです。
    > エコバンドＥＸをタイコの前に装着したら、２５．６ｋｍ／Ｌがでました。信号にひっかかっての数字ですから、まだまだ伸びます。燃費的遊びがあったと反省しています。

    なるほど、変化無しで燃費道に火がついたわけですね。

    >
    > ＞あきまこさんは、タイコの前？　後ろ？
    > ＞前です。諸事情により（マフラー交換）後ろにつけるとカッコ悪いもので（笑）
    > というわけで、タイコの前にＥＸを移し変えてリトライ。

    素直なんですよね、ノズコレさんは。

    >
    > 見てみて掲示板Ｎｏ．３１２をクリックしてください。
    >
    > すると、トンデモ数字がおまけに付いています（笑）。

    このあたりがノズコレさんの、サービス精神なのでしょうね。
    まっ、地味な燃費にエッセンスがあってもいいかな。（爆笑）

    くれぐれも事故には注意して燃費テスト完結して下さい。
    皆さんも期待されてると思いますよ。


    >

5439/ Re[12]: 試運転してみて驚いた
・投稿者/ katsumi IP:219.100.251.214
・投稿日/ 2005/05/16(Mon) 21:35:20
・URL/ http://www.ksky.ne.jp/~hagiguti/


    早速のご使用ありがとうございます。
    季節柄　今が一番燃費が延びる時期と云われています。
    適度な気温　多い目な湿度　連休明けのさわやかな気分？
    好条件がそろっています。
    再度測定すると　違う結果が出る　ということもあります。

    日々の気持ちよい運転でトータルすると燃費が向上している
    というのが理想なのかなと思います。

    結果　可でも不可でも　忌憚のないご意見を　お願いします。

5440/ Re[13]: 試運転してみて驚いた
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 04:06:18
・URL/

    >
    > 早速のご使用ありがとうございます。
    > 季節柄　今が一番燃費が延びる時期と云われています。
    > 適度な気温　多い目な湿度　連休明けのさわやかな気分？
    > 好条件がそろっています。

    ご指摘の通りだと思います（笑）
    好条件下で新しいグッズ等を試す時には、十分に考慮する必要が有ると思います。
    ２トンクラスのクロカン四駆のガソリン車の場合、オーナーの方ならお解りだと思いますが、とにかく燃費が悪い。
    元々、重い車体に大きく太いタイヤ、四輪駆動システムに空力的に良くないボディ、車高も高い、マイナス面が多すぎて燃費には目をつぶって乗る車と思います。
    休日のドライブで（除く　高速道路）燃費９Km/Lを超えられないと言う大きな壁があり、かなりの好条件の元でも燃費８,７Km/Lが今までの最高燃費でした。
    今回の燃費９,６Km/Lは最高の燃費条件を考慮しても別の要因が働いての数字だと思います。

    > 再度測定すると　違う結果が出る　ということもあります。

    当然燃費は流動的な結果ですので、よほどの短期比較計測でもしない限り違う結果が出る可能性は否定できません。
    問題はその違いの大きさが、許容範囲であるかどうかだと思います。
    >
    > 日々の気持ちよい運転でトータルすると燃費が向上している
    > というのが理想なのかなと思います。

    生活燃費は向上させるのが一番難しいかも知れません。
    コツコツと小銭を貯金していくみたいな感じかな（笑）
    参考までに本日の通勤燃費です。（片道15Km往復）

    距離　　　　消費　　　燃費　　　平均速度
    30Km 3,9L 7,7Km/L 32Km

    通勤燃費は７Km/L程度なので１０パーセントほどUPしています。
    ただし確定はもう少しデーター蓄積してからにします。

    まだまだ短期試用なので確定していることだけ申し上げると
    エンジンブレーキに変化あり（体感でハッキリ判ります）
    高燃費アラームが多い（画面にCOST文字が頻繁に表示されます）

    >
    > 結果　可でも不可でも　忌憚のないご意見を　お願いします。

    有難うございます。モニターのデーターは慎重を期して正確に正直にご報告
    致します。

5443/ Re[14]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/17(Tue) 23:16:27
・URL/

    気になっていた再度測定を土日のどちらかでやるつもりでしたが、あまり日を空けないほうがいいと思い、本日（火曜日）帰宅後、再トライしてみました。
    残念ながら浜松バイパスは工事の為、片側通行の情報があり、バイパス及び浜松方面のコースだけ取りやめて、後は日曜と同じコース、自宅スタート、一般道経由で伊良湖岬一周して一般道経由で自宅ゴールとしました。バイパスが無い分、最高燃費９,６Km/L再現は無理かもと思いながら午後６時スタート。
    体感的なエンジンフィールが変わったのは２５Km走行したあたりからで、エンジン絶好調状態、これこれ、日曜日にもこの感覚味わってたんだよなと。
    伊良湖岬到着時点で、燃費１０,５Km/Lを記録、この燃費は東名高速のみの燃費と同じ。一般道と高速道路の燃費が同じ？まさにオカルトではないか！
    これで東名高速走ったら、いったい燃費はどこまで記録更新するのかと夢うつつ状態で帰宅、最終燃費は１０,４Km/Lを記録。

    ５月１５日（日）自宅ー一般道ー浜松バイパス往復ー一般道ー伊良湖岬ー一般道ー自宅（エコバンドAR燃費テストデータ）

    走行距離　使用量 燃費　 平均速度
    (160,6Km) (16,6L) (9,6Km/L) (46,3Km/h)

    ５月１７日（火）自宅ー一般道ー伊良湖岬ー一般道ー自宅（エコバンドAR燃費テストデータ）

    走行距離　　使用量　燃費　 平均速度
    (90,2Km) (8,6L) (10,4Km/L) (42,9Km/h)

    参考燃費　東名高速（豊川ー豊田）数回の往復　高速道路のみの燃費(エコバンドAR無し）

    走行距離　使用量　 燃費　 平均速度
    (161,7Km) (14,9L) (10,8km/L) (74,3km/L)

    本日のテストでは日曜日よりも平均速度が下がっていて燃費が上がっているのに注目。
    エコバンドARの効果？は走行２５Ｋｍあたりから効果発揮している感触が私の車（プラド）ではあります。
    まだまだ序盤のテストです。

    この結果を気象条件だけで説明できるでしょうか？





5447/ Re[15]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ kkk IP:160.15.14.204
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 17:19:35
・URL/

    平均時速が分かるのであれば，
    横軸に平均時速，縦軸に燃費のグラフを描くと分かりやすいです．
    平均時速45km/hのときに10km/L と0km/h 0km/L の予測直線を描くと
    　y = 0.22x
    x: 平均時速 [km/h] y: 燃費 [km/L]
    になります．この式により平均時速 x からおおよその燃費 y が計算できます．

    平均時速55km/h以上は走行時の空気抵抗が支配的になり，
    ほぼ一定値を取るはずです(これが高速道路での上限値となります)．
    上記の式を使うと
    　42km/h のとき期待される燃費は 9.24km/L
    46km/h のとき期待される燃費は 10.12km/L

    私のMPV（10・15モード燃費8.6km/L）の場合，予測線は直線ではありません．
    平均時速 40km/h 前後で 10km/L ぐらいが平均になります．
    車載燃費計の区間燃費を用いると，平均時速40km/h前後のときに9〜11km/L がもっとも多い分布を示します（チャンピオンデータは12.5km/L）．
    平均時速は給油時にリセットしているので，高速のみとかではありません．
    高速道路まで一般道が50km以上ありますので，平均時速60km/h の場合で法定速度の100km/h で高速道路を走った状況になります．平均時速85km/hが最高でそのとき9.5km/Lぐらいです（意外と悪くならない）．
    200件ほどデータがありますので，平均時速から大体の燃費を予測できます．





5446/ Re[15]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 16:59:00
・URL/

    同一コースのエコバンドなしの燃費は見てみたいですね。
    これで外して燃費が落ちれば、かなり有意義なテストになると思います。

5449/ Re[16]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 18:35:55
・URL/

    > 同一コースのエコバンドなしの燃費は見てみたいですね。

    私も大変興味があり是非見てみたい。（笑）
    その前に、今の状態で東名高速燃費テストを確認しておきたい。

    いろいろな方がそれぞれの方法でテストする（してる）と思います。
    エコバンドについての専門的なテストは。たかかめさん、ほりこしさんに
    大期待しております。

    グッズの有り無しテストは新生？ノズコレさんがやられております。
    体感はあるが燃費の変化無しと言う中間報告がありました。

    > これで外して燃費が落ちれば、かなり有意義なテストになると思います。

    これで外して燃費が上がれば、私にとっては嬉しい限りなんですけど（笑）

    本来このテストはグッズの有効性を確認する為にはじめたテストなのですが、その方法論において確認の仕方がかわってきてる様に思います。
    私の視点は燃費未体験ゾーンをこの際、体験しておきたい（追求しておきたい）と思うようになっています。その事が結果的にグッズ（エコバンド）の有効性の確認にもつながる様に思います。
    １年スパンのテストを想定しております。
    グッズ無しテストもやろうと思います。
    でも、たかかめさんのグッズ有り無しテストの方が先になるかも知れませんね。

5444/ Re[15]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ kkk IP:160.15.14.205
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 16:43:19
・URL/

5445/ Re[16]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 16:55:35
・URL/

    > 参考にしかなりませんが10・15モード燃費はどれぐらいでしょうか？

    10・15モード燃費は、8.5Km/Lです。
    たしかkkkさんは、MPVでしたよね。

5448/ Re[17]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ kkk IP:160.15.14.204
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 17:31:02
・URL/

    > 10・15モード燃費は、8.5Km/Lです。
    > たしかkkkさんは、MPVでしたよね。
    そうです．似たような車（燃費）ですね．MPVは8.6km/L です．
    別のレスに平均時速と燃費の関係を書いているので，見ていただければと思います．

5451/ Re[18]: 再度測定、やはり驚き
・投稿者/ あきまこ IP:221.24.236.249
・投稿日/ 2005/05/18(Wed) 20:14:58
・URL/

    > > 10・15モード燃費は、8.5Km/Lです。
    > > たしかkkkさんは、MPVでしたよね。
    > そうです．似たような車（燃費）ですね．MPVは8.6km/L です．

    10・15モード燃費8.5Km/L近辺の車を調べてみました。（笑）

    ＮＳＸ レジェンド　スカイライン　フェアレディZ　エルグランド　シーマ

    プラド　サーフ　ソアラ　アルファード4WD エスティマ4WD パジェロ

    ＭＰＶ　ボンゴフレンディ　　(一部排気量により入れる）
    　
    この車種を同一条件で走らせて、燃費にどれだけの差があるのか見てみたいです。
    かなりバラバラになると想像します。（笑）


    > 別のレスに平均時速と燃費の関係を書いているので，見ていただければと思います．

    有難う御座います。暇を見つけてコツコツとデータ入力してみようかな。
    KKKさんのデータとは、かなり違うグラフになると思います。（笑）


7268/ オイル添加剤　ボロンについて
・投稿者/ ドラコン -(2006/06/09(Fri) 03:13:54) IP:58.90.222.161
・URL/

    はじめまして

    最近ガソリンが高騰してきて　少しでも節約をと思ってます。

    オイル添加剤？　ボロン配合とかボロンパウダー　ボロン＋PTFEなどなど

    PTFE配合の物は使用したくない！トラブルが多いと聞いているので

    ググッてボロンに関して調べたのですが　情報は少ないです。

    実際どうなんでしょうか？エンジンに対する悪影響　燃費面などです。

    詳しい方　よろしくお願いいたします。
7269/ Re[1]: オイル添加剤　ボロンについて
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/06/09(Fri) 07:47:01
・URL/

    ボロン、窒化ホウ素のことだと思いますが、これは固体潤滑剤として特に珍しいものではありません。
    市販のオイルの中にもこれが含まれているものもあるでしょう。
    二硫化モリブデンと違って、ごく少量(10ppm〜100ppm)の配合で良いのでコストもさほどかからないからです。
    ただ固体潤滑はエンジンの極圧状態に於いて液体潤滑に及ばないので、沢山入れればいいと言うものではないと思います。


6557/ メンテナンスの勘違い等
・投稿者/ しろやん -(2006/04/02(Sun) 11:42:30) IP:218.216.169.157
・URL/


7241/ 教えて下さい。
・投稿者/ かわむら -(2006/06/04(Sun) 17:49:12) IP:219.122.124.168
・URL/

    　はじめまして。

    　突然ですが、私は学校で車の燃費についての研究をやってい者です。

    　シャシ台で１０・１５モードを再現して燃費計測を行おうとしているのですが、なかなか良い燃費計が見つからず困っております。
    　今の所、燃費マネージャーというのが最有力候補なのですが、ほかに良い物は無いでしょうか？
    　デジタルから、ビューレット式のものまで何でも構わないので、良いものがございましたら教えて下さい。
    　何卒よろしくおねがいいたします。
7244/ Re[1]: 教えて下さい。
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2006/06/04(Sun) 19:34:13
・URL/

7245/ NO TITLE
・投稿者/ かわむら IP:219.122.124.168
・投稿日/ 2006/06/04(Sun) 23:40:33
・URL/

    ほりこしさん＜
    　返信ありがとうございます。
    　ご親切にサイトまで紹介して下さりありがとうございました。
    　参考にさせて頂きます。

    　
    　

7243/ Re[1]: 教えて下さい。
・投稿者/ キハ７７４ IP:222.9.103.169
・投稿日/ 2006/06/04(Sun) 18:57:57
・URL/

    ＞なかなか良い燃費計が見つからず困っております。

    あなたにとってどういうものが「良い燃費計」なのか、これを言わないと薦めようがないと思いますよ。
    簡単な操作性を持つものがよいのか、多機能なものがいいのか、とにかく安いやつがいいのか。


    ＞今の所、燃費マネージャーというのが最有力候補なのですが、ほかに良い物は無いでしょうか？

    その「燃費マネージャー」のどこが不満で、どういう点がどういう風に良くなっていれば満足なのか、これを示せば話が見えやすくなると思いますよ。


    他人にものを尋ねるときは、「何を聞きたいのか？」「何が必要なのか？」「前提条件は何なのか？」をはっきりさせてから尋ねたほうが話が早いです。
    自分の中で知りたいことを整理していたら、他人に尋ねるまでもなく解決することだってありますし。
    もし自分の中で解決できたら、そのプロセスを書き込めば読む人にとっても有意義です。


    あ、ワシには尋ねんとってな。全然詳しくないさかい。
    ワシに尋ねんでも、ここには詳しいひとがいるでしょうし。

7246/ NO TITLE
・投稿者/ かわむら IP:219.122.124.168
・投稿日/ 2006/06/04(Sun) 23:43:33
・URL/

    　返信ありがとうございます。
    　勉強足らずで、いきなり人に物を質問してしまい、本当にすみませんでした。
    　今度からきちんと自分の中で、物事を整理してから質問をします。
    　ご指摘ありがとうございました。
全ページ数 / [0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]

- Child Tree -